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★しょーとれんじすと〜り〜スレッド★

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748:雑号将軍 2005/07/17(日) 10:59 またまた来ましたな、王姉妹＆王基！責任者は責任を取るためにいる…なんか前にもどこかで聞いたことがあるような…。 性格が悪い王昶もこの辺りは流石に名将と呼ばれることはありますね。格好いいですなあ。 僕も曹操ネタそろそろまとめないと･･････。
749:北畠蒼陽 2005/07/17(日) 11:06 [nworo@hotmail.com] 以前、海月　亮様が書いてた東興の別視点ですね。 いや、これは私事なんですが前に入院してたうちの祖父が亡くなりましてちょっと里帰りなぞをしておりました。 純粋文人（になりたいなぁ、と思っている）北畠としてはへこんでいるときにしか書けない小説もあるはずだ、などと思ったわけですが…… ごめん、ただの支離滅裂ものだったorz あ、ちなみに祖父はもともと医者から夏まで生きられない、といわれてたんで精神的なへこみはそれほどないのです。 むしろ今まで生きていてくれたことにむしろ７月までよく生きてくれたなぁ、とか思うわけです。 さすが若いころは満鉄の機関士だった男だぜ！　関係ないですけど！ 生き死にとかに触れたあとでごく普通のテンションのものってのはちょいと書きづらかったですね、精進が足りませぬ。 ＞王表の６話まで か、勘弁してください（吐血笑 ＞五呉将（『ごごしょう』は非常にゴロがいいです 黄蓋、韓当、程普、祖茂、凌操ってのはなしですかっ！？（笑 ＞呉滅亡についての所見 いや、実際のところ自分の個人的意見ですが『人１人の能力ってのはそれほどかわらない』ってものがありまして。 まぁ、確かに失敗者と成功者がいるわけですが『能力』としてはそれほどの違いはないと思うんですよ。 じゃあ呉末期に有名な人がいないのはなぜか。 呉は負けましたから！ 実際、無能モノばっかりだから自分らが攻めていって住民を解放してあげた、という体裁をとらないと王朝としても都合が悪いでしょうしね。 えぇ、本当はいたと思いますよ、歴史が語る以上の『名将』は。
750:北畠蒼陽 2005/07/17(日) 11:16 [nworo@hotmail.com] わおお、あとがき書いてる間に先行カキコされたー！（笑 ＞雑号将軍様 やっぱ性格悪いだけじゃ『いくさ人』じゃないですよ。 私の尊敬する隆慶一郎先生がその小説に書いてることを自分なりに考えたのですが…… 徳川家康はタヌキ親父などといわれているが戦国時代を通して織田、徳川連合ほど強固で礼儀正しい同盟は存在しない。 だからこそ関が原においていくさ人たちは『このひとであれば自分が信用するに足りる』と徳川方についたのである。 家康はもちろん策略などは使うが武人としての『ルール』は守る。 もちろん『責任者だから責任を取る』ってのもルールだと思うわけですよ。 王昶は『武人としてのルールだけは守る策略家』……そういうふうに書いていきたいなぁ…… あ、ちなみにこのとき王昶＆王基は罪に問われてません。 この一事だけを見ても司馬師ってすごいな、と思うわけです。
751:雑号将軍 2005/07/17(日) 13:08 ＞入院してたうちの祖父が亡くなりまして えーと、なんて言えばいいか…。ご冥福をお祈りいたします。すみません。いい言葉がみつかりませんでした。 ＞五呉将 おおお！あなすばらしや！あなすばらしや！ここは一発どなたかに五呉将ネタを！って自分出かけよ…。それ以前に五呉将ってホントに誰なんだ？他の皆様方はどうかんがえておられるのでしょう？ ＞家康＆王昶 そう考えると家康って劉備に似てません？えっ僕だけ？まあ劉備は家康と違って強大な力が消える前に自分が消えちゃいましたけど。 王昶･･････これこそが大将の器ですよね！これからも頑張って下さい。期待してますっ！ ＞司馬師 司馬懿の息子というのはどうやら伊達ではないようですな！実は僕、司馬師なんかしらないけど好きじゃないんですよ。司馬懿、司馬昭は好きなんですけど…。う〜んなんでだ？あっ！毋丘倹の呪いかっ！
752:海月 亮 2005/07/17(日) 21:20 ふむ､これで東興堤はいっちょあがり…かな？ 今うちとこ置いてあるリミックス版と読み合わせても違和感とかまったくなかったです。 同じ事件を取り扱っていても､切り出した方面からまた違うドラマが見えてくる…すばらしいことです。 てか王昶たんｶｺｲｲ…(;´Д｀) ＞五呉将 とりあえず海月だと陸遜､甘寧､呂蒙､虞翻､丁奉とか。 ただ好きな呉将を並べたと言う罠＿|￣|○ コレは冗談ですんで… 海月の本音はこんなあたりを参照のこと→>>742 >>743 ＞歴史が語る以上の名将 とりあえず吾彦の名があがると思われ。 孫皓が彼の忠告に耳を貸していればもしかしたら…。 まぁ敗者の業績は抹消されるが世の常。直江山城とか島左近とか。 ＞毋丘倹の呪い じゃあ海月の場合､諸葛亮先生が嫌いなのは漢乙女・魏延の呪いっつーことでどうかｗ
753:北畠蒼陽 2005/07/17(日) 21:43 [nworo@hotmail.com] ＞呪い？ 実は私も諸葛亮のひとが嫌いなわけですが誰の呪いってことにしとく？（笑 ＞ちなみに 絵描きｂｂｓで玉川雄一様がイメチェンについて述べておられましたが……えぇ、まぁ、それに触発されたわけで今回から王昶書くときは服装の描写していこうかな、と思ってます。 ちょい変わったモノ着せていきますんでヨロ。 ＞日本だけど 北条家宿老、松田憲秀は裏切りの事実すらなかったと思われるわけです。 史実には『豊臣の誘いを受けて、息子らと共に豊臣家に寝返ろうとするのだが、次男がそれを北条氏直に密告したため、計画は露見して捕らえられ、小田原城の開城後、豊臣秀吉に裏切りの件を咎められ、切腹を命じられた』なんてことになってるわけですが当時、秀吉の敵は北条家が最後ではなく、まだ東北地方にバラバラと潜在敵国の勢力が残っていたわけですから『わざわざ自分から降伏してくれた敵将』を大事にしないわけがないのです。 だってこのあと伊達家とかいろいろ攻めなきゃいけないのに敵勢力からの降伏者は認めない、なんて宣言してるようなもんですからそりゃ今後の戦いが泥沼化しちゃいますよ。 松田憲秀は恐らく北条家にとって真に名将と呼べる人物であり、だからこそ秀吉は彼を恐れて貶める宣伝をしたのではないか、というのが私の推測です。
754:★玉川雄一 2005/07/19(火) 01:37 ＞呉末 やはりまずは猛獣キラーにしてマルチロールファイターの吾彦があがりますね。 あとは交州統治に携わった陶[王黄]、周魴の子の周處あたりも指揮官としてなかなか。 他には、後に晋朝に仕えて「東晋中興の名将」と謳われた周訪や、 同じく東晋の重鎮・陶侃らも呉の出身で、彼らの父は呉将でした。 他にも戴淵（戴烈の孫）、甘卓（甘寧の曾孫）らも呉の出身ですね。 ただ、各人ともそれぞれちょうど成人した頃に呉が滅亡してしまっており、 それまでの活躍というのはほとんどなきに等しいといったところです。 彼（彼女？）らが主役となるのは『東晋ハイスクール』（そういうネタがあるのよ） においてということになりますね。
755:雑号将軍 2005/07/19(火) 22:00 ＞呉の末期の名将 な、なるほど。皆さんの意見を総合すると、吾彦は呉末期にしてはかなりの名将であった…ということですな。 不甲斐なきことに、僕はまともな三国志の資料が三國志�]の武将ファイルしかないので良くはわからないのですが、見るところによるとかなりの名将のような気がします。 陶[王黄]、周處、周訪、陶侃、戴淵、甘卓…玉川様！ごめんなさい。マジでわからないです･･････やっぱり正史三国志買うべきですかね？やっぱり学校の図書室じゃあ無理あるしなあ…。
756:★玉川雄一 2005/07/20(水) 20:10 щ(ﾟДﾟщ)ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞｰ　来たれ正史の世界へ！ 『読むのタルい』『おもんない』『長っ！』などと言われてはおりますが、 ポイントを掴めば正史には正史なりの面白さというものがありまする。 むしろ『正史ならではの楽しみ』を見いだせるようになれば、 めくるめく三国志ライフがあなたをさらなる泥沼へと誘うことでしょう… サクッと買いそろえるには少々値が張りますが、 一生モノだと思えば悪くない投資ですぞ。 ところで上記のメンツなのですが、だいたいが三国時代というよりは 次の晋代に活躍した人物でして、一部を除いては三国志には記述がないのです。 ですが『晋書』には彼らの伝が立てられており、その業績を知ることができます。 とはいえ晋書の和訳はまだ存在しないので、私が以前２ちゃん等に投下した 自己流人物小伝をあげておきます。ご参考までにどうぞ。
757:雑号将軍 2005/07/20(水) 23:18 ＞来たれ正史の世界へ！ 本当は飛びつきたいところなんですが…やっぱり全巻まとめて買うと高いですしね〜。･･････でも、買いますっ！決めました！たぶん…。と言っても１０月くらいになるでしょうけど。 僕の三国志の知識は少ないですが、三国志が好きなのは皆さんと同じだと、独りよがりに浸っておりますので。やっぱり必要ですよね。高順伝？を読んだときにいたく感動して「いつか正史を我が手に！」と思っていたので、そろそろ頃合いかと…。 ありがとうございます、玉川様！僕の背中を押して頂いて。

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