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367:はるら 2004/04/24(土) 22:41 アサハルさま初めまして、アサハルさまの絵が大好きなはるらといいます^^ 特に陳蕃や盧植や公孫サンなどが好きです。 で、そんな事はどうでもいいとして(^_^;) 早速拝ませていただきました。ズバリ、グッジョブです！！！ 特に旗とハリセン持った劉備がかっこよかったです！
368:★ぐっこ＠管理人 2004/04/24(土) 22:44 きあ――――っヽ（´∀｀ ）ﾉ ＞359 名前： ★アサハル 投稿日：2004/04/23(金) 01:38 ＞―――ってここ雑談スレちゃうやん！！ ＞ ＞誤爆しましたすみませんごめんなさい何とお詫びすれば良いやら＿|￣|○|i|ii| ＞朱儁さんのツノに巻かれて逝ってきます＿|￣|.....((○ ツノ巻きに及びません！　一応スレ移動はしましたが、とにかくグッジョブな二枚！　拝領致しました〜！ うーん、やはりおにゃのこスタイルも似合うなあ…フリフリドレスﾏﾝｾｰ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ あと私の中の玄徳たんも、アサハル様の影響でネコ率高し。気っ風のいい姉御肌＋ 関西人！　そしてじつは裏のある権謀術数派ヤンキー！　演義はよ書かなＪＴＯ つうかいまそちらの双璧祭用の駄作をせっせと書き直してます。返礼となれば よろしいのですが、今日明日一杯じゃ無理かも…(^_^;)　人のために作品を 書き下ろすってのは初めてでして、いや楽しいの何の… 双璧祭に間に合わずとも、ご笑納頂ければ…
369:法全 2004/04/24(土) 23:09 アサハルさん，はじめまして．素晴らしい絵ですね，ドレスやその他 の様々なトコロももうやわらかそうで，たまらん笑顔で・・・ この法，感服致しました． 末期は祭りというか，私が勝手に絵描いてるだけのことでして． ちょっとこんなことを試みている途中です． http://gaksan1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upboard/updir/s01.jpg http://gaksan1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upboard/updir/s02.jpg 漫画ってコストかかりますね・・・あと数ページも描けば力尽きる予感 が（笑）
370:アサハル 2004/04/25(日) 01:06 皆様どもですありがとです(・∀・) 法全様、はるら様お初ですー。（遅いよ） これはまあオマケというかオマケなんですが帰宅部陣営の旗を 何となく作ってみたので投下してみます。 http://fw-rise.sub.jp/tplts/kitaku.html 一応横型のノーマルな物になってるんですが、吊り下げ型にしてもＯＫかと。 あと体操服のデザインって決まってましたっけ？
371:アサハル 2004/04/25(日) 01:12 連投スマソ。 劉備ちゃん絵の方なんですが、青いクロスタイは公孫サンから譲り受けたものと 勝手に設定してみまーす。 志半ばで引退を余儀なくされた者が後輩に自分のクロスタイを渡す習慣。
372:岡本 2004/04/25(日) 01:36 法全様、はるら様　初めまして。 アサハル様　お久しぶりです。予備役の岡本です。 イラスト、投稿で華やかですね。 ＞劉備のクロスタイは公孫サンのものを譲り受けた。 劉備が群雄として成り上がる最初は公孫サンの別部司馬（別働隊隊長）だったのですが、 陶謙の後を継いだ際に、公孫サンと袂を分かっている節もあるのです。（袁紹に徐州刺史就任の 打診をしていますし。）このあたりで劉虞を処刑するということもしている ので、公孫サンの孤立化がすすんだ時期でもあります。 ここらの政治的な流れはいろいろ調べてみると結構面白いです。 劉備が徳とか運のような不確かもので成り上がったわけでなく、かなり強かに 泳ぎ回ったことが伺えて興味深いです。 ”当世の英雄は君と余だ”という曹操の台詞がよいしょに聞こえません。 同様に、後漢カルテットと三君主＋呂布を結びつけて考えるのもありました。 絵的には美しいのですが、個人的にはこれも首を捻っているところはあります。 文字通り、つじつまが合わないところが出てくるのです。 もっとも、のっぴきならない事態が生じるまでは厳密さよりはノリを優先するのが 学三の方針でしたね。 私淑という形での関係としてはありえたとしても、 政治理念や組織としての行動方針を考えると學三でいう 皇甫嵩の代、袁紹の代、曹操・劉備・孫堅の代、孫権の代 の４世代で何があったかと思うくらい（実際、歴史的事件が頻発したわけですが） 完全に価値観が割れています。 そう考えると、単純に理念が継承されていると考えると、矛盾どころか破綻します。 尊敬はするが、私は私、という感じに近い気がします。 実際、曹操・劉備そして孫堅の３人が 基本的に誰かの理念を受け継いだのでなく、最初から最後まで試行錯誤を経て得た 己の理念で動いていたところが英雄という言われた所以だと私は思っていますので。 ながながと勝手な語りに入ってすみませんでした。
373:★アサハル 2004/04/25(日) 03:24 ＞岡本様 う…そこまで難しく考えなさらないでも(^_^; たとえて言うなら「全国制覇を逃した先輩世代が後輩に夢を託す」って ノリで考えてたのですが…＞クロスタイ 「現代が舞台の学園モノ」である以上、当時の価値観とか思想の基本に 完全に則れない部分があるのは当然の事だから、ある程度大筋で則れていれば 寧ろそれ以上深く考える必要は無い、いうのが私の見方です。 って最終的には一番強いのは劉備（その他君主系キャラ）の意志なんですが その時に世話になった先輩方の思いも心の何処かにあって欲しいなーと いうのが一番の本音なんですけども。 あと、やっぱ劉備と公孫サンは一番仲の良い先輩後輩であって欲しいという 自分の好みもあります（ｗ
374:那御 2004/04/25(日) 13:59 こちらではご無沙汰かもしれません。 ＞公孫サンと劉備のクロスタイ 確かに公孫サンが後年、我道を行き過ぎたために、諸侯からの信頼を失って、 自滅したことは、史実からもわかります。（論理的展開はできませんがｗ） ですが、学三のストーリーとしては、あくまで仮想という観点のもと、 「クロスタイの継承」というイベント的な要素があっても面白いかと。 「劉備と公孫サン」のフラグが立っており、かつ信頼度が90以上で、 公孫サンの滅亡時に劉備が健在だと発生、などと妄想してみたり。 あとは、「学三演義」のほうでやってみるってのもいいかもしれないですね。
375:岡本 2004/04/25(日) 16:17 ＞クロスタイ アサハル様、かなり失礼な文言を吐いてしまいまして申し訳ありません。 ”つじつまをあわせるのがアイデア勝負”と私自身が言っておきながら。 一応整合をつけてみようと、SSにアサハル様のイラストに合わせたつもりの 小作品”〜　移ろい行くもの、受け継がれるもの　〜”を投下しました。 この愚作でもって”手打ち”ということで、失礼をお詫びしようと思います。 いや、こんな急ごしらえの作品だったら、却ってなお失礼でしたか...。
376:玉川雄一 2004/04/25(日) 20:18 ふと思い立って曹操を描いてみたり。 http://www2.oekakibbs.com/bbs/gukko/data/114.jpg キャラ絵の全身図バージョンはそろそろ（ポーズのネタ切れで）辛くなってきたので、 これくらいの構図で仕切り直そうかと考えたりしておるのですが。 ……また全部描き直しかよ！Σ(￣□￣;)

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