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『星の綺麗な夜』考察スレッド

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111:投稿 ★ 2013/10/17(木) 00:01:41 ID:a6yWM7ieO 『シェイマスだか… ウィリアムだか…』 が、名前が2つあることが引っかかっていて（アイルランド語と英語の同一名バリエーションという訳でもなさそうですし）、 この歌で歌っている（視座を持つ）『男』が、【石工の爺】と【爺の孫にあたる男】の2人いるのでは？と思ったのですが、どうでしょうか。 『君に会いたいと願う…』男は孫、ディアナを愛し彷徨えるウィリアム。 『人生なんてロクなもんじゃねぇ…』は、男孫と共に乗った船の中で死に、その後幻想のように孫の一生を見ていた爺のシェイマス。 （死後だいぶ経っており、孫ができたりした『幸せな記憶』は何となくしか思い出せない） そして、この掲示板ログにあった、船で死んだ男を「ジョーン！！」と呼んでいたのはこの爺さんの死のことで、ハロウィンナイトは2人の融合の似非。 レニーは曾祖父と叔父と一緒に、終わらないハロウィンの世界に入り込んだ。 あるいは、ハロウィンナイト（ジャック）は祖父であり、ウィリアム＝ウィル・オ・ウィスプ＝レニーウィズザナイト（ランタン頭）が孫＝ジョニー父で、 だから歌詞カードで少年がディアナに見える星のスカートの女性に花を手渡そうとしている。 強引すぎでしょうか？ （ところで、「リヴァモア」も、わざわざ明示されたからには何か意味のある単語なんでしょうか…）
112:投稿 ★ 2013/10/17(木) 01:06:18 ID:64FICOpO0 >>111 カリフォルニア州にLivermoreという、そのままの地名の町が有ります レニー一家のアメリカで最初に住んだサンフランシスコから東へ60kmほどの所に有り 南北を山に囲まれている場所で《山間の街》に当てはまります また、ゴールドラッシュもカリフォルニア州なので、その時点ですでに足を負傷していた男 （米墨戦争1846〜1848　ゴールドラッシュ1849〜） も、流浪して付くことが可能な距離と思われます 疑問への直接的な解答では無い気もしますが・・・・
113:◆jMi6TPqJHg 2013/10/17(木) 11:26:49 ID:HWOXw1+d0 シェイマスだかウィリアムだか…というくだり。ディアナ兄とケイト夫って同郷っぽいし、幼馴染とか遠い遠い親戚とか？ 同じ名字の人がいたということをおぼろげに覚えているのかも知れない 刺されて意識がおぼろげになっていて、幼い頃のまだ楽しかった記憶と混同してるとか だとするとケイト夫の名前＝ウィリアム？(シェイマスでも良いけど) だったら「縁って不思議」のくだりが理解ししやすくなる 遠く離れた地で、夫も妻の兄かつ自分の友達と同じ名字を発見して喜ぶ気もするだろうと あと気になるのはジョニー母(ディアナ？)とケイトに面識があったのかなという事実 オレンジヘア(赤毛？)が遺伝してるくらいだし、似非とケイトって似てたんじゃないだろうか もし対面してたらお互いにアレ？とか思いそうな気も…… レニーもジョニーもお互いに従兄弟だとわかったら嬉しいだろうし、不都合がないのに隠してるっぽいのが気にかかる だけどジョニー母が盲目だったら、ケイトが黙ってれば隠しとおせる気もする
114:名無しさん＠何にするか募集中 2013/10/17(木) 13:47:13 ID:jBtFItzu0 既出だったらすみません。 私は星夜の男を一人と考えて進めていたのですが、 《石工の爺の孫》は棺桶船でアメリカに移住し、マニフェスト・デスティニーに従ってフロンティア開拓と米墨戦争に参加。 その途中で、教えに従って殉死するのではなく、同胞を撃ち殺し裏切り者として生きる道を選びました。 そして、恐らくその際に「流れ弾にあたり膝を砕かれ」たのだと思います。 ですが、膝を砕かれてた状態で金鉱で金を掘れるでしょうか…？ この曲の軸だと考えているシェイマスだかウィリアムだかの人について、このゴールドラッシュだけが自分のなかで彼の経験と関連のある事柄に思えないのですが。 それと、同じくゴールドラッシュの部分ですが、金が出るというのはやはり「菌」とかけた物なのでしょうか。 また、「振っても」とありましたが、金を掘り起こす際に使う言葉としては噛み合わない気がするので、やはりここは何かの伏線かヒントでしょうか……
115:投稿 ★ 2013/10/17(木) 15:08:37 ID:H+K6Zwyv0 [sage ] >>114 後半のゴールドラッシュの部分の疑問に対する考察のみですみません。 「掘っても→掘っても→(以下略)」 は『光と闇の童話』を彷彿とさせる(陛下自身がわざとかけている)演出だと思いますので、 『イドイド』及び『Marchen』では菌(黒死病)がキーワードだったことから、 より『イドイド』っぽさを出すために「キン」と表記(「金」と書かず「菌」を思い出させるような表記)にしているのだと思います。 （「菌」を思い出す演出ではあっても、「星夜」での「キン」はあくまで「金」で何らかの病気があったのではないと個人的には考えています） また、「悲惨な→訳ない(中略)→未開な時代っ！」という歌詞も『光と闇の童話』の「悲惨な時代さ」を受けてのものだと思います。 「振っても」に関しましては、ゴールドラッシュは山で金鉱脈を採掘する山師もいましたが、川で砂金取りをする人々も多くいました。 川底で砂と砂金を選別するための選鉱パン（薄いたらいみたいな形の器具です）を揺すったり振ったりする様子の描写かと思います。 ゴールドラッシュに関しまして、少々脱線するかもしれませんがもう一つ。 ゴールドラッシュの舞台となったカリフォルニア州サクラメント川ですが、川の砂金はゴールドラッシュ開始後押し寄せた人々によってすぐに砂金は取り尽くされ、 加えて食料品などの値段が高騰してしまい(いきなり人が増えたのですから当然ですね)、砂金で稼ぐ金よりも出て行く金が多い状態になってしまいました。 ウィリアムだかシェイマスだかがゴールドラッシュに参加していたとしても、これで一山儲けられたとは考えにくいのではないかなと思います。 （なのでやっぱり彼の人生はロクでもないものだった……可哀想に。）
116:114 2013/10/17(木) 15:26:19 ID:jBtFItzu0 >>115 なるほど、ありがとうございます。 砂金なら片足が使えなくても何とかなりそうですね。 自分は山師の方しか頭にありませんでした。 それに歌詞カードが手元にない状態で聞いていると、 つい言葉の音だけで考察してしまって…。 シェイマスだかウィリアムだかの人は やっぱり不幸にしか微笑まれてませんね。
117:114 2013/10/17(木) 19:11:37 ID:n3xaB3rN0 >>115 ‚È‚é‚قǁA‚ ‚肪‚Æ‚¤‚²‚´‚¢‚Ü‚·B »‹à‚È‚ç•Ð‘«‚ªŽg‚¦‚È‚­‚Ä‚à‰½‚Æ‚©‚È‚è‚»‚¤‚Å‚·‚ˁB Ž©•ª‚ÍŽRŽt‚Ì•û‚µ‚©“ª‚É‚ ‚è‚Ü‚¹‚ñ‚Å‚µ‚½B ‚»‚ê‚ɉ̎ŒƒJ[Æ’h‚ªŽèŒ³‚É‚È‚¢ó‘Ô‚Å•·‚¢‚Ä‚¢‚é‚ƁA ‚‚¢Œ¾—t‚̉¹‚¾‚¯‚ōlŽ@‚µ‚Ä‚µ‚Ü‚Á‚ācB Æ’VÆ’FÆ’CÆ’}Æ’X‚¾‚©ƒEÆ’BÆ’Å Æ’Aƒ€‚¾‚©‚̐l‚Í ‚â‚Á‚Ï‚è•sK‚É‚µ‚©”÷Î‚Ü‚ê‚Ä‚Ü‚¹‚ñ‚ˁB
118:投稿 ★ 2013/10/18(金) 12:48:50 ID:oeYKmMMM0 「いつ死んだっていい...　〜　もぅ...　遠い昔のことさ...」 のところのメロディが魔女とラフレンツェ（祖母がいなくなって〜）と重なると思うのですが、皆さんどのように考察されていますか？ 星夜はラフレンツェと重なる物語ではないように感じるのですが……。 �@『第四の仮面のように』を導くためにこのメロディにした �Aラフレンツェはアビスパパがツキ合いたい女を策略に嵌める物語なので、破落戸の野心家とアビスパパの目的が重なるため？ �Bディアーナが実はラフレンツェの血筋（ぶっ飛んだ考察になりますね）（ディアーナさんの瞳の色が隠されているのがなんとも……。） の三つの可能性をなんとか考えたのですが、他にもっと適した理由が考えられる方、もしくはいずれかの考察の裏付けとなり得るような考察をお持ちの方、お話を伺いたいです。
119:投稿 ★ 2013/10/19(土) 22:56:50 ID:pauv5R240 冒頭「The people who forwarded in the dark.」がいきなり意味の通じない文章になっているのですが、何が省略されているのでしょうか？ There were the people who were forwarded in the dark.　ですかね？ 直訳すると「闇の中輸送される人々がいた」になりそうですが、他動詞のforwardは本来郵便物などを送る際に使うものですし、当時郵便物のように輸送される社会階層の人がいたかと言うと、黒人奴隷くらいかと思うのですが……。 それっぽい訳を当てはめようにも、どうにもズブズブ泥沼にはまってしまって。
120:名無しさん＠何にするか募集中 2013/10/20(日) 02:49:19 ID:5XERS41ti >>118 私はディアナさんの名前から考察しました ローマ神話のディアーナはギリシャ神話のアルテミスに相当する純潔の女神です その女神の名を持つディアナさんの純潔の結界を図らずとも兄モアが破った 経緯や思惑は違えど、まさしくラフレンツェとアビスパパですよね そして『第四の仮面のように』は背後から刺され同じ末路を辿る その為、魔女とラフレンツェのメロディが意識的に使用されているのではないかと思いました ディアナさんがラフレンツェの血縁かは決め手はありませんが、私も考えました 以前どこかで通常盤の似非とレニーオランタンの配置がアビスとエルにぴったりと重なると言うものを見ました もしかしたらエリュシオンとの関わりが大きいのでしょうか

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