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『星の綺麗な夜』考察スレッド

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115:投稿 ★ 2013/10/17(木) 15:08:37 ID:H+K6Zwyv0 [sage ] >>114 後半のゴールドラッシュの部分の疑問に対する考察のみですみません。 「掘っても→掘っても→(以下略)」 は『光と闇の童話』を彷彿とさせる(陛下自身がわざとかけている)演出だと思いますので、 『イドイド』及び『Marchen』では菌(黒死病)がキーワードだったことから、 より『イドイド』っぽさを出すために「キン」と表記(「金」と書かず「菌」を思い出させるような表記)にしているのだと思います。 （「菌」を思い出す演出ではあっても、「星夜」での「キン」はあくまで「金」で何らかの病気があったのではないと個人的には考えています） また、「悲惨な→訳ない(中略)→未開な時代っ！」という歌詞も『光と闇の童話』の「悲惨な時代さ」を受けてのものだと思います。 「振っても」に関しましては、ゴールドラッシュは山で金鉱脈を採掘する山師もいましたが、川で砂金取りをする人々も多くいました。 川底で砂と砂金を選別するための選鉱パン（薄いたらいみたいな形の器具です）を揺すったり振ったりする様子の描写かと思います。 ゴールドラッシュに関しまして、少々脱線するかもしれませんがもう一つ。 ゴールドラッシュの舞台となったカリフォルニア州サクラメント川ですが、川の砂金はゴールドラッシュ開始後押し寄せた人々によってすぐに砂金は取り尽くされ、 加えて食料品などの値段が高騰してしまい(いきなり人が増えたのですから当然ですね)、砂金で稼ぐ金よりも出て行く金が多い状態になってしまいました。 ウィリアムだかシェイマスだかがゴールドラッシュに参加していたとしても、これで一山儲けられたとは考えにくいのではないかなと思います。 （なのでやっぱり彼の人生はロクでもないものだった……可哀想に。）
116:114 2013/10/17(木) 15:26:19 ID:jBtFItzu0 >>115 なるほど、ありがとうございます。 砂金なら片足が使えなくても何とかなりそうですね。 自分は山師の方しか頭にありませんでした。 それに歌詞カードが手元にない状態で聞いていると、 つい言葉の音だけで考察してしまって…。 シェイマスだかウィリアムだかの人は やっぱり不幸にしか微笑まれてませんね。
117:114 2013/10/17(木) 19:11:37 ID:n3xaB3rN0 >>115 ‚È‚é‚قǁA‚ ‚肪‚Æ‚¤‚²‚´‚¢‚Ü‚·B »‹à‚È‚ç•Ð‘«‚ªŽg‚¦‚È‚­‚Ä‚à‰½‚Æ‚©‚È‚è‚»‚¤‚Å‚·‚ˁB Ž©•ª‚ÍŽRŽt‚Ì•û‚µ‚©“ª‚É‚ ‚è‚Ü‚¹‚ñ‚Å‚µ‚½B ‚»‚ê‚ɉ̎ŒƒJ[Æ’h‚ªŽèŒ³‚É‚È‚¢ó‘Ô‚Å•·‚¢‚Ä‚¢‚é‚ƁA ‚‚¢Œ¾—t‚̉¹‚¾‚¯‚ōlŽ@‚µ‚Ä‚µ‚Ü‚Á‚ācB Æ’VÆ’FÆ’CÆ’}Æ’X‚¾‚©ƒEÆ’BÆ’Å Æ’Aƒ€‚¾‚©‚̐l‚Í ‚â‚Á‚Ï‚è•sK‚É‚µ‚©”÷Î‚Ü‚ê‚Ä‚Ü‚¹‚ñ‚ˁB
118:投稿 ★ 2013/10/18(金) 12:48:50 ID:oeYKmMMM0 「いつ死んだっていい...　〜　もぅ...　遠い昔のことさ...」 のところのメロディが魔女とラフレンツェ（祖母がいなくなって〜）と重なると思うのですが、皆さんどのように考察されていますか？ 星夜はラフレンツェと重なる物語ではないように感じるのですが……。 �@『第四の仮面のように』を導くためにこのメロディにした �Aラフレンツェはアビスパパがツキ合いたい女を策略に嵌める物語なので、破落戸の野心家とアビスパパの目的が重なるため？ �Bディアーナが実はラフレンツェの血筋（ぶっ飛んだ考察になりますね）（ディアーナさんの瞳の色が隠されているのがなんとも……。） の三つの可能性をなんとか考えたのですが、他にもっと適した理由が考えられる方、もしくはいずれかの考察の裏付けとなり得るような考察をお持ちの方、お話を伺いたいです。
119:投稿 ★ 2013/10/19(土) 22:56:50 ID:pauv5R240 冒頭「The people who forwarded in the dark.」がいきなり意味の通じない文章になっているのですが、何が省略されているのでしょうか？ There were the people who were forwarded in the dark.　ですかね？ 直訳すると「闇の中輸送される人々がいた」になりそうですが、他動詞のforwardは本来郵便物などを送る際に使うものですし、当時郵便物のように輸送される社会階層の人がいたかと言うと、黒人奴隷くらいかと思うのですが……。 それっぽい訳を当てはめようにも、どうにもズブズブ泥沼にはまってしまって。
120:名無しさん＠何にするか募集中 2013/10/20(日) 02:49:19 ID:5XERS41ti >>118 私はディアナさんの名前から考察しました ローマ神話のディアーナはギリシャ神話のアルテミスに相当する純潔の女神です その女神の名を持つディアナさんの純潔の結界を図らずとも兄モアが破った 経緯や思惑は違えど、まさしくラフレンツェとアビスパパですよね そして『第四の仮面のように』は背後から刺され同じ末路を辿る その為、魔女とラフレンツェのメロディが意識的に使用されているのではないかと思いました ディアナさんがラフレンツェの血縁かは決め手はありませんが、私も考えました 以前どこかで通常盤の似非とレニーオランタンの配置がアビスとエルにぴったりと重なると言うものを見ました もしかしたらエリュシオンとの関わりが大きいのでしょうか
121:投稿 ★ 2013/10/20(日) 09:31:28 ID:EM2nH9ui0 ツイッターのRTで見ましたけど、通常版とエリ組重ねたらアビスのニヤリ笑いの口の形まで似非と一致するというのがありましたよ yokoyan氏もまたジャケ絵に関して陛下の明確な指示はなく、独自の解釈で描いていると 他の考察スレで見たのでこれが陛下の思惑と一致するかは未知数ですが… ディアナさんは足悪くしてマトモな仕事もできず飲んだくれてた兄モアと結婚しようというぐらいだから （妊娠が先か結婚が先かはわからないけど、兄モア根は真面目だししてるはず） 見えざる腕の恋人のような相当芯の強い人でしょうね ボンクラが口癖のならず者はゴールドラッシュで一山当てた成金とかでしょうか。 だとすればこの時点である程度社会的な地位とか体面とかあっただろうし、 力で脅して無理やりというより、兄モアが死んで傷心のディアナを篭絡しようとしてたのかも。 私はジャケ絵でディアナが目を閉じているのは単に今も兄モアを想っている表現かなーと思ってました。 前述の通り現実から目を背けるような弱い人とは思えなかったし、 盲目の母と幼子の二人で生き抜くのは非常に困難だと思います。 >119 あんまり英語得意じゃないので考察というより感情的な訳になってしまいますが、 移民した人の大半が飢饉や貧困で致し方なくという感じだったので受動的かつモノのような表現でも合ってるのではないかなあと。 貨物船にすし詰めになって航海するさまは奴隷船と大差なかったでしょうし。
122:投稿 ★ 2013/10/20(日) 09:51:33 ID:3wdzWeDv0 ディアナの「ラッキー♪」は、 　ラッキー→ツイてる→ツキが良い というように「ラッキー」→「ツキ」→「月」と読めるなぁ、と でも、男は「ツキのない<<博打人生>>」 あれー？　男には「ディアナ」というツキがいるんじゃないの？？ 「月のない夜」だから、ディアナのいない夜と深読みもできるけど、 ここ引っ掛かった人います？
123:投稿 ★ 2013/10/21(月) 18:20:34 ID:+kQLPfSi0 >>122 男はディアナと出会ったことによって、 ツキが回ってきたと思ったのではないのでしょうか だから今はまだ〜につながるのではないかと 「月のない夜」は月蝕の事じゃないのかなと妄想していたりします そう考えると朝までハロウィンの「月がドーナツに」 の下りも、月が地球の陰で真ん中だけ穴が開いている状態を 指しているのではないかと思いました。 そこから私はレニーと男は同じ夜に逝ったのではと思いました 初の書き込みで読みにくかったり長文だったりと申し訳ないです
124:119＠投稿 ★ 2013/10/21(月) 20:17:07 ID:u+5aop8+0 >>119の者です。 >>120さん、レスありがとうございます。 ローマ神話のディアーナは純潔の女神なのですね！神話の方は漁っていなかったので、ありがとうございます。勉強になります。 通常版、そういえばエリ組と重なりますね……。初回版ばっかり見ていてすっかり通常版ジャケットの方は頭から抜けていました(汗) >>121さんもありがとうございますー。ハロナイさんの顔、アビスと重なるんですね。yokoyanさんすごい……。 ハロウィンの行列が楽園パレードを彷彿とさせたり、ハロ夜は第四の地平線を思い出させるものが多いですね(もちろん他の地平線と重なる部分もありますが)。 自分で書き込んでおいてなんですが、ラフレンツェの「祖母がいなくなって〜」のメロディって、そういえばMoiraにもちらっと出ていましたよね。 すっごくすっごく短いフレーズなのでもしかしたら私の勘違いかもしれませんが……。 「ラフレンツェのメロディ」って考えるのではなくて、「現世と冥府の狭間のメロディ(仮)」みたいな考え方のほうが陛下の真意に近くなるでしょうか……。 まだ全然考察が深められていないので、「だからどうした」っていう話ですが(汗)

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