下
一足先にイドイドのネタバレ談義スレ
109:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:45:14 ID:Uguw4Eye0 [sage ] AAS
4：05辺りから聞こえてる声がシャイタンぽい気がしてならないんだが・・本当に悪魔の力を借りてしまった線もありうるんだろうか
110:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:47:03 ID:Sd857QYm0 [ ] AAS
>>103
>>40の方がGenachtと聞こえたと、私もそう聞こえました。
ge-は名詞について集合名詞を作るので、有りはありかと。
直訳すると森が 夜が 闇。
WaldとAbendは男性名詞の1格で日本語だと「〜が」という意味なので……変な文章です。
名詞の形容詞化もしていないし……何か謎があるのでしょうか？
111:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:52:40 ID:NEU6mW/f0 [sage ] AAS
>>40
「――そして歴史だけが残った……。」の部分ですが、
「His」ではなく「heiß」で、
「Und nur die heiß ist uebrig geblieben.」ではないでしょうか？
「uebrig」は、自分は聴き取れないのですが、どうも微妙に違うように感じます。
省9
112:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:53:59 ID:+SLAYAFI0 [sage ] AAS
>>101さん、お疲れ様です！
光と闇の童話の冒頭の３人の会話ですが、
兄「待てよぉ……ウィル」
（一人転ぶ）
省14
113:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:56:06 ID:D7lMAGNh0 [sage] AAS
もしかしたら誰でも気づくことなのかもしれないですが
人形「増えすぎても、結局宿主を殺してしまうのにね」
イド「人と大地の関係と同じさ・・・さあ、物語を続けようか」
→人形が言ってるのは、「黒死病の病原菌⇔人間」生き物の性として増えた結果、宿主を殺すことになり、結果自分たちも死ぬ→人間と地球の関係もそれと同じ。
だと気づいて感動しつつ、人間＝病原菌とか陛下酷いwと思ったんだけど、どうなんだろ。
省9
114:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:00:29 ID:cbB/6mOE0 [sage ] AAS
>>108
改めて聞き直したら「坊ちゃん、〜〜とご一緒してもよろしいでしょうか？」ぽい感じ？
ご一緒、の前に何か入る気が・・うーん
>>112
ウィル、完全に被ってて聞き逃してました・・末弟の呼び方も確かに「〜en」の発音ぽいですな。
省7
115:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:03:48 ID:DUr5UHJG0 [ ] AAS
>>111
ubrigではないでしょうか？
意味としては「残りの、余りの；その他の」で
私のPCでは打てなかったのですがuの上に点点があります。
116:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:07:28 ID:DUr5UHJG0 [ ] AAS
>>112
アレンではなく、エレンかヘレンのような気がします
>>114
私もエルに聞こえてしまいました
117:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:09:49 ID:k/VNpyYa0 [sage ] AAS
>>110
【仄昏き宵闇の森】は
Der Wald der Abenddaemmerungじゃないですかね
118:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:10:06 ID:QO5EBsZF0 [sage ] AAS
>>45
メルツ少年 ＝ 谷井あすか
だとおもうよ〜
119:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:10:25 ID:7tAl3zliOAAS
テレーゼの立ち位置についてですが、まず『母にして姉であり、断罪者にして贖罪者』であるとあります。
そして「彼女が魔女になった理由」の冒頭より、妾ではない。(>>98参照、妾はアンネリーゼ？
ここから派生して…
*メルツ・フォン・ルートヴィングの「母親」
省14
120:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:10:28 ID:KJKviB2E0 [sage] AAS
>>116
エリーとかレヴィーとかの可能性は皆無でしょうか？
121:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:15:18 ID:CMgwWP2Y0 [sage ] AAS
曲を聴いたのですが101さんの聴き取ったキングルンゲンの所はドイツのテューリンゲンの森だと思います
122:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:17:50 ID:DUr5UHJG0 [ ] AAS
>>116
レイとも聞こえませんか？
123:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:23:40 ID:hKUF3nSv0 [sage ] AAS
>>116
エレン、ヘレンありえますね。
末っ子が男なのか女なのかが良く分からないです・・・。
>>110
男たち「「やったあああ」」（たぶん歓声）
省10
124:琉狐2010/06/16(水) 00:24:14 ID:LooF1KXP0AAS
ぶった切ってすみません。
４曲目って結局何なんでしょう？
雨の音などが聞こえるような気がするのですが・・・
125:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:31:06 ID:NlRPpncU0 [sage ] AAS
>>124
メルが井戸に落とされてから死に至るまでの時間、と個人的に解釈しております。
皆さんはどう考えてらっしゃるのでしょう…？
126:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:34:00 ID:cbB/6mOE0 [sage ] AAS
>>119のおかげでだいぶ埋まった>>101の後半部分投下。
***
≪05：40〜≫
母「【テレーゼ Von Ludowing】、落ちても何も（い）ないはず。くそっ……その醜い頭、二度と胴体の上には君臨できぬものと思え！」
男A「まっ、待って待って待って待ってえええ」
省27
127:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:36:56 ID:cbB/6mOE0 [sage ] AAS
>>126
肝心の最後忘れてた件
≪07：27〜≫
イド「第七の墓場、さあ、復讐劇の始まりだ」
（バックで人形の笑い声）
128:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:39:57 ID:KJKviB2E0 [sage] AAS
>>126
男A「〜やすんじゃねえ…よ！」（刃物を振り下ろす音？）のとこ、PVだとテレーゼの腹をを男が殴ってましたよね。
129:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:43:27 ID:JGekAHry0AAS
>>107
idが自我を起こすなら、そこに落ちたことが原因でエリザベートの人形は自我を持ち、「人形だった少女」になるのではないでしょうか？
メルに何の変化が起こったかはわかりませんが…
130:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:50:41 ID:DBUQj1AH0AAS
ボーナストラックの2:10あたり 何か喋ってますよね。
131:みつば2010/06/16(水) 00:52:19 ID:55yT4B5X0AAS
考察するのに最大の問題は、
エリザベート、メル、テレーゼ、アンネリーゼの関係ですね･･･。難しい。
侯伯＝父親
アンネリーゼ＝妾＝盲目の子供の母親
テレーゼ→アンネリーゼを許さない＝断罪者
省12
132:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:57:40 ID:0QO3u5Z40 [sage ] AAS
40です。遅くなってしまいましたが書き方が曖昧だったと反省しています。
uebrigの表記については、文字化けするかと思い新正書法で書いてました。
辞書だと旧正書法なのでuのウムラウトになります。
紛らわしい書き方で申し訳ありませんでした。
genahtに関してはnahenの過去分詞かなーと思っていたので、
Der Wald, der Abend genahtぐらいで「夜が迫る森」かと思ったのですが自信はないです。
省13
133:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:59:38 ID:JGekAHry0AAS
>>101
細かいですが、弟「おい、井戸の中になんか落ちてるー！」の部分、井戸の中にではなく「井戸んとこ」ではないでしょうか？
134:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 01:03:28 ID:hKUF3nSv0 [sage ] AAS
>>123です。101にするはずが110になってましたね； すみません；；
>>126
男Bのセリフの件ですが、DVDできいたところ
「坊ちゃんにご一緒させてもらってもよろしいでしょうか？」
と言っているのでは？
省10
135:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 01:09:40 ID:CMgwWP2Y0 [sage ] AAS
テューリンゲンについて調べてみるとテューリンゲン方伯を輩出していたルードヴィング家というのと
聖女エリーザベト・フォン・テューリンゲンという人物が出て来ました。
「Marz von Ludwing」と何か関係があるのでしょうか。
136:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 01:21:00 ID:JGekAHry0AAS
こんな感じでしょうか。
[この狭い鳥籠の中で]
1:32〜
子(くしゃみ？)
省14
137:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 01:27:00 ID:5X633H0G0 [sage ] AAS
>>136
「お乗り下さい」のところは「しっかりとお掴まり下さい。」な、気がします・・・
138:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 01:30:48 ID:cbB/6mOE0 [sage ] AAS
>>136
どうも人の発する音というより人工的に発生する音っぽい感じが・・それを踏まえて聞き取ってみた
≪01：34〜≫
（土を掘り返す（シャベルのような）音）
省57
139:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 02:04:05 ID:JGekAHry0 [sage ] AAS
他の方がすでに書かれていたら申し訳ありません…。
補完などよろしくお願いします。
[彼女が魔女になった理由]
<<0：00>>
女「なぜです、なぜこの子を、公伯○〜と認めてくださらないのです…」
省41
140:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 02:27:30 ID:cbB/6mOE0 [sage ] AAS
>>139
お疲れさまです！
そちらを参考にさせてもらいつつ自分のも出してみる。
***
省65
141:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 03:05:52 ID:0QO3u5Z40 [sage ] AAS
>>140
≪05:38〜≫の男Bの呼びかけ最後・民衆応答は「鉄槌を！」だと思います。
異端審問の指南書であり魔女狩りを欧州で熱狂させた「魔女に対する鉄槌」という本から取っているのかなと。
142:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 06:20:32 ID:/2g1Efpt0 [sage ] AAS
>>126
「【Therese Von Ludowing】、落ちても【……】の血です。その醜い頭、二度と胴体の上には君臨できぬものと思え！」
ではないでしょうか？【……】にはLudowing家に嫁ぐ前のどこかの貴族の姓が入るのでは。
「くそっ…」と言っているように聞こえなくはないのですが、血筋を誇る婦人が使う言葉ではないような気がするので
何かの効果音がそう聞こえるのではないでしょうか。
143:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 06:45:18 ID:zHRexTUo0 [sage ] AAS
>>140
≪02：53〜≫の女性のセリフの一部ですが
〜〜になるはずの子です！ 私の娘なんです。帝國中の殿方が〜〜。困りましたわ――」
に聞こえました。
短いですが参考までに
144:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 07:42:30 ID:mx1gSQFCOAAS
>>131
私は｢井戸男＝Idolfried Ehrenberg｣と考えてしまう事がミスリードなのかな、と思ってます
今回のマキシでの｢イド≒id(ﾌﾛｲﾄ)｣で、航海士イドはアルバムで…って事なのかと。
145:名無し2010/06/16(水) 08:04:32 ID:pgm3+BMx0AAS
「Idolfried Ehrenberg」の名前そのモノがミスリードなのでは？
歌詞カードをよ〜く見ると、「似て非なる方」の名前が公式発表されたのと違っています。
146:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 08:13:10 ID:mx1gSQFCOAAS
>>144の補足です。
今回の井戸男は｢M?rchen von Friedhof｣であって、イド(Idolfried Ehrenberg)ではないんじゃないかと。
井戸男とメル(少年)がどう繋がるのかはさっぱりですが、両者共に｢メル｣とは呼べますよね…
>>88の方の訳も気になります…
147:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 10:58:15 ID:Ol/3hcmF0AAS
ペストが流行した後、人口回復のために避妊、堕胎の知識を持った産婆が
魔女狩りの対象になっていたそうです。
テレーゼは優秀な産婆でもあったため、魔女狩りの対象になったのではないでしょうか。
そういえば２曲目の４分ごろの語りの裏のコーラスがsacrificeの冒頭のメロディと似ていますね
テレーゼは姉でもあるのでsacrificeの内容にも沿ってるのではないでしょうか
148:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 11:26:26 ID:hac4xzDa0AAS
テレーゼとアンネリーゼが母娘というのはどうでしょう？
アンネリーゼが方伯（実父）との近親相姦により
盲目のメルが生まれた・・・。
母にして姉であるテレーゼ（正妻）、
方伯（実父）との子を設けてしまったアンネリーゼ（娘にして妾）。
省7
149:432010/06/16(水) 11:36:29 ID:7/gt7WNI0 [sage ] AAS
直してみた
・メル父（大川透）が泣き崩れるアンネリーゼ（深見梨加）に、テレーゼ（ボーカルの方）の放逐を告げる。（近親相姦の結果？）
・テレーゼは盲目の息子であり弟でもある少年メルを連れて森へ。
・テレーゼは森に引きこもって、少年メルの目を治すために薬草を研究したりいろいろとする。
・研究の過程で息子以外の子供を助けたりして、そのうちにテレーゼは賢者と呼ばれるようになる。
省30
150:432010/06/16(水) 12:21:46 ID:7/gt7WNI0 [sage ] AAS
『彼女が魔女になった理由』
ボーカルの方（JoelleさんかMIKIさんか、私には区別がつかない）を
キャストとしてカウントするかしないかが、今までの意見の分かれ目ですね。
カウントした場合は、上記のように
・大川透 ＝メル父
省14
151:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 12:27:02 ID:3S9F/MVV0AAS
「ハハッ」
「待てよぉメル（？）！」
「遅いよ！兄さん！」
「ねーねーおにぃーちゃー…」女の子転ぶ
「痛………うぇぇぇん」
「あぁ、ごめんよ〜レン（？）、痛かったなー」
省52
152:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 13:00:45 ID:wV9qNg+r0 [sage ] AAS
>>138
≪03：14〜≫
（静かな足音）
母親「【メル】、この森にも長居し過ぎました。もうそろそろ……」
省15
153:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 14:05:22 ID:IwQoYqCL0 [sage] AAS
ボーカルのMIKIさんが語りに入ってるので、深見さん＝アンネリーゼ、MIKI＝テレーゼというのもありですね。
母にして姉、というのはそのままの意味ではなく、母役にして姉役ということなのかと。
つまりメルとは血が繋がってない（少なくとも実母ではない）というのもありえるような。
154:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 15:12:17 ID:ZBiIhd3y0AAS
>>138 >>152
「ほら見て」
「わぁ、なに〜？」
「綺麗なお花。」
「わぁ、本当」
「つけてあげるよ。」
省35
155:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 15:29:53 ID:wV9qNg+r0 [sage ] AAS
>>154
> 最後の「闇を背負うのは〜」は、5.1chのみ。
なるほど！ありがとうございます！
「彼女が魔女になった理由」の「そんなことはどうでもよいのです」のあとは
140さんの「生きてさえ！ 生きてさえ……いてくれれば……」のような気がします。
156:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 17:04:52 ID:mx1gSQFCOAAS
取り敢えず初歩的ですが疑問点を幾つか。
1.｢M?rchen Von Friedhof(井戸男？)｣と｢Marz Von Ludwing(メル･少年)｣は同一人物なのか
2.テレーゼとアンネリーゼの関係
3.テレーゼとメルは本当に親子なのか
4.メルが｢一度は冬に抱かれた｣のはいつか
省11
157:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 17:30:56 ID:hKUF3nSv0 [sage ] AAS
今までの方々の聞取りを参考に2曲目を聞いてみたところ、
01:35〜
（スコップの音）
女「もっと急ぎなさい！【バルカン】！」cv.深見梨加(？)
男「御意！…ぐっ」（スコップの音）
省28
158:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 17:32:51 ID:7tAl3zliOAAS
>>126 >>142
「Therese von Ludnwing、落ちても ﾗﾝﾄﾞﾌﾗﾝｸの血筋…！その醜い頭〜」
と言ってるような気がします…。
159:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 17:38:14 ID:HFbRqYtQ0AAS
>>156
思った事書いてるだけなのでツッコミ大歓迎なかんじですが……
１
→156さんが言っている点と「この狭い〜」の最後の「狭い鳥籠の中〜羽ばたいてみせよう……」の所でエリザベトと一緒にイド男さんも歌ってる事から、
省18
160:1592010/06/16(水) 17:40:31 ID:HFbRqYtQ0AAS
上の４が………？なのはさっぱりわからないの意味です……
161:1612010/06/16(水) 18:51:28 ID:MIT0Y7R40AAS
流れを一刀両断させていただきます。
歌詞カード（限定版）の
光と闇の童話 で
殺せ、犯せ、 というところ、
省19
162:こう2010/06/16(水) 19:19:59 ID:N1ZIl6pK0AAS
失礼します。初めて書き込みさせていただきます＞＜
＞156
4
→「一度は冬に抱かれた」というのはイドに落ちて、視力を伴って復活した事を表しているのかなぁ、と解釈しました
ただ、「とても不思議な出来事」がそういう出来事だったらの話なのですが(汗
省15
163:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 19:56:37 ID:cWQsLKGV0AAS
はじめて書き込みさせていただきます
セリフ等、聴き込みが足りないので的外れかもですが
『彼女が魔女になった理由』で、坊やと言っているところと
息子と言っているところがあるのが気になりました
もしかして坊やと息子は同一人物ではない＝テレーゼの子供は二人いる？
省9
164:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 21:18:33 ID:RLyOXBGd0AAS
「彼女が魔女になった理由」の4：57付近の歌声（ヤケになった笑いみたいな所）
の裏で何か声が聞こえるんですが、聞き取れた方いますか？
あとその後の男の子と女の子の会話の女の子の
「〜の魔女だって、怖いね兄ちゃん」
の〜のところが聞き取れないんですよね・・・地名っぽいような響きですが・・
165:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 21:26:53 ID:ku9+zDX40 [sage ] AAS
テレーゼとアンネリーゼと侯妃の関係やスタンス、境遇が分かれば……
聞き比べると、2曲目セリフは>>157さんの言うとおり、前半深見さん、後半沢城さんだと思います
この使い分けが何を意味するのか……
考え方を変えてみます
【アンネリーゼ】(深見さん/盲目の子の母)は自分の子殺そうとした、という考えはどうでしょう？
省30
166:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 21:32:12 ID:xH9LLXaN0AAS
ぶったぎりですいません。
2曲目の3：40秒前後の「せめて私のかわりに〜
ってとこらへんからサクリファイスをかけてあるとおもうのですがどうでしょう
省9
167:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 21:34:02 ID:ku9+zDX40 [sage ] AAS
↑追記です
すいません、アンネの子は盲目とは明言されてませんね
何らかの障害を持った子、としてください；
168:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 21:48:28 ID:zL9Gj8V90AAS
森の賢女が魔女として〜の辺りはサクリファイスのメロディに似てると思いますけどこじつけ過ぎですかね
童話に冥王のメロディが使われてるのはほぼ確実だと思いますが
169:ぐっこ＠管理人 ★2010/06/16(水) 22:00:49 ID:jYn9uhme0AAS
□予告
ｽﾐﾏｾﾝ、帰宅遅れてますので、作業は23時30分頃からになります。
その時間帯になると一時的にこのスレを停止して、複製をイドイド考察掲示板
に移転しますので、時間ギリギリに書き込まれる方は、念のため書き込む内容を
コピペしておいてください。
省10
170:ぐっこ＠管理人 ★2010/06/16(水) 22:04:03 ID:jYn9uhme0AAS
無事、移転完了しました！
gukko.net
171:停止しました停止 [停止] AAS
真・スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ニヤリッ
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