下
一足先にイドイドのネタバレ談義スレ
3:ぐっこ＠管理人 ★2010/06/12(土) 02:29:32 ID:5MXyjxsg0
流れとしては、
１．『光と闇の童話』
・オープニングパート。アグレッシブ。
・闇イドと人形の対話？
・「犯す」「殺す」が横行してるﾋｬｯﾊｰな時代背景があったらしい。
・「さあ物語を続けようか…」とメタ視点
省21
4:ぐっこ＠管理人 ★2010/06/12(土) 02:38:43 ID:5MXyjxsg0
PVの内容をおさらいすると…
・少年が井戸の中で眠って（？）いる。
・少女が井戸を覗き込んでいる。白→赤
・（回想？）母親と思しき女性が、襲撃者と剣で闘うも及ばず、少年は
奈落へ蹴り落とされてゆく
省14
5:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/12(土) 08:10:45 ID:YvP6MzayO
光と闇の童話が、"掘っても掘っても…♪"にしか聞こえない…orz
けども、"必死に掘っても…"とは言ってますよね？
後ろでザクザク音が聞こえますし。
6:チャーリー＠かえる饅頭2010/06/12(土) 12:22:28 ID:VvFYJbMd0
『彼女が魔女になった理由』
特典ポスカの旧ファイル名がキャラ名だったと仮定すると、全盲だったのは少年だったのじゃないかと。
（メルと呼びかけている＆親子の肖像に描かれているのは少年）
ラジオで『光と闇の童話』を最初から聞いたところでなんとなくつかんだ印象
・冒頭で少年少女のセリフあり。少女は「〜知らなかった。世界がこんなに広かったなんて！」というようなことを言ってた。
省24
7:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/12(土) 18:21:05 ID:YvP6MzayO
>>6
エリーゼの台詞ですが、『殖えすぎたなら』→『殖えすぎても』だと思います。
ところで、『墓穴』の読みは、"ぼけつ" ではなくて "はかあな" で良いんですよね…？(^^;
…しかし素晴らしい聞き取り…！
8:こん2010/06/12(土) 18:26:03 ID:SHBsOTjGO
まだフル聞けて無いのですが、ＰＶの方の歌詞耳コピが出揃ってきているのでできるところまでやってみました。
ドイツ語解りません
- - - - -
花に水を遣るように
省31
9:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/12(土) 18:37:50 ID:YvP6MzayO
『彼女が魔女になった理由』の歌詞聞き取りです…！
メル 光を知らない あなたは
視力というその概念自体 わからなかった
メル 背中に抱きつき あなたは
省13
10:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/12(土) 18:43:34 ID:YvP6MzayO
>>9です;
「独語の母の"意味"」って書きたかったんです…;;
微妙な修正失礼;
11:ぐっこ＠管理人 ★2010/06/12(土) 21:26:41 ID:5MXyjxsg0
今日前半フルで流れたけどおおお！実況するのに夢中で歌詞聞き取れず:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):！
ただ
少女「外の世界って素敵ね！広いわ！」ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
少年「そうだよ広いよ」ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
省10
12:ぐっこ＠管理人 ★2010/06/12(土) 21:27:43 ID:5MXyjxsg0
うお、更新してなかった。チャーリー様さんくす！
13:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/12(土) 23:04:35 ID:YvP6MzayO
『この狭い鳥籠の中で』の歌詞が一部分からないのですが…
嗚呼… 私だけの??(ヴィー？)
そう遠い日の??(カルー？)
世界を 嗚呼… 優しい君の??(フィー？) 教えてくれた…
省13
14:チャーリー＠かえる饅頭2010/06/12(土) 23:50:35 ID:VvFYJbMd0
岡崎のラジオは前半部分だけだったんでそこだけ繰り返し聞いてるんですが。
聞きとれたところだけ載せます。私の耳とうちのレコーダークオリティなんであてになりませんががが。
子どもたちの笑い声〜ドイツ語ナレーションのあと
少年「（たぶん名前）足元に気をつけて」
省19
15:チャーリー＠かえる饅頭2010/06/12(土) 23:52:22 ID:VvFYJbMd0
>14「月を」じゃなくて「月夜」かなぁ？
16:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/13(日) 06:33:26 ID:mz7K2SuA0
盲いた闇で彼が 光だと 思っていたのは誤りで その温もりの名は 愛だと 後に知った
初めての友達は 蒼い瞳の 可愛い ミ？メルヒェン お別れさ その刹那その眼が 恋だと ついに知らる
こんな感じ？
冒頭の声優が特定できない。少女は谷井あすかな感じだけど少年は沢城みゆきにしては細い声だし
17:ごまどうふ2010/06/13(日) 09:55:12 ID:LIophhU40
イドイド談議に入りたくてこっそり初カキコです…。
>>16
「その切なさの名が 恋だと ついに知らず」
ではないでしょうか？
省8
18:ごまどうふ2010/06/13(日) 10:06:10 ID:LIophhU40
連続投稿すみません！
今気づいたんですが、
神に背を向けて〜見下ろせば…
の間に。悲鳴が追加（？）されていますよね？
pvを確認したところ、そちらには入っていませんでした。
省7
19:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/13(日) 11:41:46 ID:F8gf1X9l0
>>17
イドイド談義がイド端会議に見えたorz
・・・あ、いやなんでもないです；
自分聞き取り能力皆無なので皆様に大変お世話なってますm(--)m
>>9
省19
20:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/13(日) 14:12:05 ID:mz7K2SuA0
ジャケ絵の少年＝メル＝メルヒェン＝盲目だと
目の色が違うので青い目の可愛いメルヒェンが合わないんですよね
ローランみたいな感じでメルのつく人（メルツ君とかメルヒェンちゃんとか）が色々いるんでしょうか
21:チャーリー＠かえる饅頭2010/06/13(日) 15:12:37 ID:N1pZKsVi0
>>17
「その切なさの名が 恋だと ついに知らず」だと押韻もしてるし意味も通りますね！聞き直したらそう聞こえました。「知らず」か「知らる」かちょっと迷いますが。
悲鳴のバックはドイツ語ですよね。聞こえないけど。
>>20
そうなんですよ。だから蒼い眼のメルヒェンではなくてメートヒェン（Ein Mädchen）＝少女なんだと思うんです。
省12
22:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/13(日) 18:29:24 ID:zx6FWiFB0 [sage ]
なんだか今回の曲は澪音の世界を思い出すなあ
23:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/13(日) 19:58:34 ID:mz7K2SuA0
あー確かにメートヒェンの方がしっくり来ますね。一人で先走りすぎました･･･
神に逆らうような歌詞が出てきますけど前作ミラとの関わりはあるんですかね？
今までも直接的な繋がりはなくてもそれを匂わせる歌詞や台詞があったので少し期待してます
24:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/14(月) 10:13:16 ID:WO9Q27lQ0 [sage]
>>6
『光と闇の童話』の、
生命の目的は 生きることと殖えること 殺せと犯せと イドは歌う〜
「殖えすぎたなら 結局宿主を殺してしまうのよね うふふ」
省9
25:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/14(月) 11:43:05 ID:MPWZz1Nc0
>>24
「殖える」は、「ふえる」と読みますよ。
生物が繁殖するという意味で使います。
この場合おそらくこちらの意味のほうがしっくりくると思います。
26:くさかんむり2010/06/14(月) 16:20:18 ID:df7v3DPhO
失礼します。初めての書き込みです。
キャラクターについてはっきり分かりませんがまとめてみました↓
●イド
誰かに復讐しようとしている。
省25
27:あぼーんあぼーん [あぼーん]
┛┗-‐ ―- .
┓┏ ＼
/, ﾄ､ ﾞ,
. l/ / ,∠ﾆ.＼_＼ i
. ! '/ ,.ｨfうﾞ fぇ.ｉ ｝
|// i ,ｲ ｀ {ｲ
省21
28:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/14(月) 20:37:16 ID:WO9Q27lQ0 [sage]
>>25
不勉強で申し訳ありませんでしたッッッッ！orz
日本語ってむつかしいですね(ーー；)
いよいよ明後日ですね。
予約組は明日の夕方には手に入るんですかね？
29:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/14(月) 21:03:51 ID:WO9Q27lQ0 [sage]
すみません、解決しました。
フラゲって発売日前に聞ける人のことだったんですね；
30:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/14(月) 21:39:50 ID:oJgHZBxR0
今回もあいかわらず台詞が聞き取りにくくて・・・
特に童話を聞いている間は「ブックレット仕事しろぉぉぉ」ってずっと心の中で叫んでいました（笑
早くみなさんと一緒に考察したいんです！
byフラゲ組
31:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/14(月) 23:15:58 ID:WO9Q27lQ0 [sage]
>>30
今回は特にミクさんが聞き取りづらそうですね..........
PV聞き取りも結構意見が分かれていたみたいですし。
一緒に頑張りましょう！
32:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 12:22:04 ID:iuu/Qsc90
今朝引き取ってきました〜
PVみたけど、結構内容通りだった。
また今回も歌の後ろにセリフが多い；
これは聞き取りに苦労するかも…
33:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 12:23:21 ID:iuu/Qsc90
あと、いつものアドレスが見当たらないのですが…
今回はないのかも…？
34:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 13:16:42 ID:0t3xzuS10
聞いた感じの妄想ですが。
母は盲目の子を産み、殺す→贖罪の日々
→駆け込んできた妃の冬に抱かれた子供の体に息子の意識を宿らせる(とても不思議な出来事)メル、視力を得る
→少女と友達になる→少女と別れねばならず、人形を手渡される→母の元へ招かれざる客を招く
→母は囚われ火あぶりに、メルはイドへ･･･
省9
35:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 13:37:43 ID:60rQ7WEw0
>>34
駆け込んてきた妃の子供は少女だという感じがします・・・
それで母がその少女を助け、「救われる命があれば、奪われる命がある」ということでメルが冬に抱かれた（死）
「とても不思議な出来事」でメルが蘇って、そして視力も得た。
→メルは少女と友達になる→少女の病が完全に治ったから森から去る
こういう流れはどうでしょうか？
36:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 13:45:55 ID:0t3xzuS10
>>35
母は少女の代わりにメルを殺した、ということですよね？
それならイドが最終的に母を憎んでいる理由にもなりますね…。
私は少女は箱入り(貴族などの娘)で、それをメルが連れ出したのかな、と思っていましたが…
省9
37:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 14:19:01 ID:UaH3XiMTO
今聴いてますー
今回もまた聞き取りにくい仕掛けが山程ありそうな…ww
ブックレットも台紙？もポスカも一通り見てみましたが、｢イドへ至る｣がゲシュタルト崩壊起こしただけでアドレスは見当たりませんでした。
まぁ生誕祭もあるし今年中にアルバムとかMuseumとか色々で隠しページ所じゃなかったのかも。
あと、限定版と通常版の収録時間差も気になりますね。
取り敢えず聴き込んできます！
38:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 15:30:11 ID:60rQ7WEw0
>>36
フロイトか・・・一理ありますね♪
うーん、ならばイドは人の心にある暗い感情（例えば衝動や情欲）で、人はそれに従って他人を「殺す」もしや「犯す」、ということになりますね
そうやって人々は殺し合いを繰り返し、他人を殺した人もまたほかの誰かに殺される。
これで人形の台詞の「結局宿主を殺してしまうのね」の意味もはっきりする・・・かな。
省17
39:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 15:51:02 ID:UaH3XiMTO
限定版なのですが、Vocal表記にIdolfried Ehrenberg(ｲﾄﾞﾙﾌﾘｰﾄ ｴｰﾚﾝﾍﾞﾙｸﾞ?)がない代わりに、M?rchen von Friedhof(ﾒﾙﾋｪﾝ ｳﾞｫﾝ ﾌﾘｰﾄﾞﾌ? )とあります。
先日のキャスト発表の時はIdolfried Ehrenbergでしたのに…
40:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 16:18:36 ID:I1wtEe/M0 [sage ]
童話のドイツ語部分こんなではないかなーと思うのですが耳に自信がないところがあるのでご意見伺いたいです。
そして歴史だけが〜のところは
Und nur die His ist uebrig geblieben（ｳﾝﾄ ﾇァ ﾃﾞｨｰ ﾋｽ ｲｽﾄ ｳｰﾌﾟﾘﾋ ｹﾞﾌﾞﾘｰﾍﾞﾝ）
その後の子供たちの台詞付近は多分【光と闇の童話】で
省15
41:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 19:12:25 ID:qrQgscjx0 [sage ]
本編CDと限定版のDVD収録ものを聴き比べながら伏線がありそうなところいくつか失礼します。
CDですと聞き取れない(たぶん未収録)ものがありました。
・少女の母親
”斜陽の接吻”のあたりで
「闇を背負うのは私で終わり」と言っています。
省9
42:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 19:19:25 ID:qrQgscjx0 [sage ]
>>41 です。
記入忘れ失礼します。先ほどの台詞のあった曲は「この狭い鳥籠の中で」になります。
43:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 19:21:14 ID:KCvRMZ2p0 [sage ]
簡単に時系列にまとめると、こんな感じ？
『彼女が魔女になった理由』
・テレーゼが盲目の息子（メルツ）を産んだことで、貴族社会から追い出される。
・森に引きこもって、息子の目を治すために薬草を研究したりいろいろとする。
・研究の過程で息子以外の子供を助けたりして、そのうちにテレーゼは賢者と呼ばれるようになる。
省39
44:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 19:31:20 ID:TnSB0prm0 [sage]
侯妃は後妻というよりも、テレーゼは妾では？
盲目の子を産んだから追い出されたというよりも、子供を生んだこと自体が問題になってる気がしたり。
異母兄妹疑惑はなんともいえないような。
アンネリーゼという人物が出てましたが、彼女がメル父の正妻っぽいですよね。
省8
45:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 19:44:51 ID:KCvRMZ2p0 [sage ]
キャストはこんな感じ？
メルツ少年 ＝ 沢城みゆき
エリザベート少女 ＝ 藤田咲
テレーゼ ＝ 深見梨加
メル父 ＝ 大川透
省13
46:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 19:52:19 ID:NMQC7ime0
軽く見ただけの感想なのであまり気にしないでください。
イドの服と、少年の服が類似している気がしたのは私だけでしょうか。
長い年月を経て劣化したような色合いや、イドの髪に(少年髪同色)白髪メッシュがあったり。
エリーゼ(人形)は、もう会えなくなった少女の事を思って作ったのかと思いました。
省16
47:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:11:07 ID:cJu+67/X0
想像ですけどメル少年、テレーゼの人生は下卑た男達に襲われた時点で終わったんだと思います
その後母子に関わった人物（例えばアンネリーゼとか）が死んだことによって
いわくつきの井戸の噂や魔女テレーゼ像ができあがり童話になったんじゃないかと。まあホント妄想ですけど
48:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:11:45 ID:O4bpMmLh0 [sage ]
wiki先生んとこで「魔女」を見たら「垣根の上にいる女」
という記載があって、それ見て奥深いな〜って思ったんだけど・・・
関係ない気もしてきた・・・；
49:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:13:01 ID:qrQgscjx0 [sage ]
<<47 テレーゼは曲中で魔女として(かは不明ですが)燃やされる描写がありますが・・・
50:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:18:24 ID:8ktdia1j0
>41
「あなたは光の中へお行きなさい」だと思います。
その前の、メルと少女の台詞だと思うもの。
「ほら見て」
「わぁ、なに〜？」
省17
51:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:18:45 ID:UaH3XiMTO
>>46
確かにイドとメル(少年)は衣装もストライプで何処か似ていますよね。
イドの抱えているエリーゼ？は｢この狭い鳥籠の中で｣でエリザベートから貰った人形(光と闇の童話の"友達")が何らかの理由によって変化したモノじゃあないかと…
52:琉狐2010/06/15(火) 20:18:55 ID:vc2CUCIE0
初めまして。琉狐といいます。
イドというのは、少年ではないでしょうか？
最初に侯女の子を助けたときに一度生きたへ、
生き返った祭に目が見えるようになり、
最期に男たちによってイドに落とされ死んでしまったんだと思います。
省12
53:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:27:44 ID:KCvRMZ2p0 [sage ]
5.1ch環境が欲しい……
54:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:33:04 ID:ugf611Kx0
やっと手に入れたぜぇぇー
と、いきなりで申し訳ないのですがｗ
今回はみなんさの言うとおりいつものアドレス等はないようですね…
省14
55:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:34:16 ID:KW1aMPuS0
>>51
エリザベートが「せめて私の代わりに〜」と歌ってるとこ
初音も歌ってるような気がします。
だからエリーゼは【人形だった少女】だしエリザベートの人形と
何かしら繋がりはあると思います。
56:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:37:53 ID:KCvRMZ2p0 [sage ]
wikipediaの『ペスト（黒死病）』のページより
「14世紀の大流行」から一部抜粋
〜ユダヤ教徒が井戸へ毒を投げ込んだ等のデマが広まった〜
これを読んで、陛下は相変わらず恐ろしいお方だという思いを新たにした。
57:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:42:03 ID:+/Q6/0oy0 [sage ]
今夜のデザートは死骸と土とのミルフィーユでございます。
58:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 20:42:25 ID:8ktdia1j0
>>50です。
光と闇の童話の、「盲いた闇で彼が〜」のところで、
「光明るいね」「光あかないね。」と人形？が歌っています。これは、Sorround Audioだけ。
また、ここの部分はCD,Sorround Audioだと効果音は小鳥のさえずりですが、
省9
59:七瀬2010/06/15(火) 20:49:47 ID:vYbJkc9qO
限定版フラゲしました〜。
PCで確認したところ、謎の４曲目を発見。凡そ２分強の曲でした。タイトルは、CD自体に曲名が入ってないのでわかりません…
60:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:00:42 ID:WqP9aM4A0 [sage ]
>58
その文字列を見るに、
3曲目の子供メルの「おかあさん。ひかり、あったかいね」を
重ねているのでは？
>59
省17
61:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:03:40 ID:yrI/RoDD0 [sage ]
>>54
✝(短剣符)は墓標とも捉えられることがあるので、それが７つということから
ラストの「第７の墓場、さぁ復讐劇のはじまりだ」の台詞とかけてるのかもしれませんね。
他にも小さいイラストの部分で語りがあるのでちょっとした仕掛け的なものかも？
62:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:08:56 ID:ugf611Kx0
>>66
そんな感じですかね…
一応DVDのほうでも色々試してみても何も起こりませんし…
これは第七のアルバムに期待が出来ますねッ！！
そっちのほうでまたいつものURLもあるかもですしね。
63:うえ2010/06/15(火) 21:11:07 ID:TjYCjYe70
>>60
限定版は2:15でしたー
64:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:11:34 ID:pDHVxJ/30 [sage]
>>39
限定、通常比較しましたが、どちらもM?rchen von Friedhof(メルヒェン フォン フリードフ )と書いてありました。
限定版のみの仕様かと思ったら違うみたいですね？
65:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:13:59 ID:Sd857QYm0 [sage ]
そういえば、Vonってドイツの貴族につけられる名前（？）なんですが
今回の登場人物は皆貴族ってこと……ですかね？
メルはわかるとして、エリザベータもそうなんですよね。
66:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:23:38 ID:pDHVxJ/30 [sage]
>>65
むしろ何故メルの方にvonがついてるのかがわからない。
エリザベトは深窓の令嬢っぽかったから、貴族かなあ、と思ってましたが。
67:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:24:22 ID:CYFPkydp0
>>64
似て非なる方の名前＝メルヒェン・フォン・フリードフってことはイドの本名は“イド”ではなくメルヒェンだってことで、
なら幼少時の呼び名が“メル”であってもおかしくないわけでやはりメル（少年）＝イドは確定ですかね？
68:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:24:58 ID:KCvRMZ2p0 [sage ]
メルは母親のテレーゼにvonがついてますから
69:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:27:51 ID:sVP1dX2r0
>>66
自分もそう思いました。
ところで光と闇の童話内のサビに入る直前の囁き・・・
（キミが今〜の前とか）
なんと言っているか聞き取れた方はいますか？
70:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:29:19 ID:UaH3XiMTO
>>67
成る程、確かにそれだと少年とイドが繋がりますね！
71:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:31:04 ID:pDHVxJ/30 [sage]
>>69
ドライ(3)、ツヴァイ(2)、アインス(1)じゃないですか？
場所によってツヴァイ、アインスだけだったりしてますけど。
72:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:36:06 ID:8ktdia1j0
>>60
58です。
そうでした。音程もリズムもまったく同じでした。
73:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:37:16 ID:pDHVxJ/30 [sage]
連投ごめんなさい
>>68-69
そういえばそうですね、すみません。
でも、なんで宮内庁の発表と違うんでしょうか？
74:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:41:24 ID:Sd857QYm0 [sage ]
歌詞通りにいくと……
テレーゼはメルの母でメルの父の娘
メルの父は方伯（Landgraf）所謂地方領主のような感じ
アンネリーゼ（Anneliese）はテレーゼの母で方伯の正妻ってことでしょうか？
75:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:44:57 ID:Sd857QYm0 [sage ]
Theresaの名前の語源ってTheraでギリシア語由来説がありますね。
Moiraとの関連を疑ってしまいそうだ
76:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:49:34 ID:CYFPkydp0
>>73
発売前に少年とイドを繋げないため……とか？
村上春樹の小説が印刷所の段階でも名前変えてたのと似たような感じみたいな……
77:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:50:23 ID:sVP1dX2r0
>>74
アンネリーゼは侯妃では？
78:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:52:02 ID:sVP1dX2r0
>>77言葉が足りなかったです。
テレーゼ＝妾で、アンネリーゼ＝正妻で
そんなこんなでテレーゼはアンネリーゼを許せないのでは
79:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 21:58:23 ID:zfeetJoE0
ぶった切り失礼します。
限定版のみでの確認ですが、「彼女が魔女になった理由」の最後の歌詞に
『七』の形に炎が走った様になっていますが、
その縦線部分に「虚」「戯」「劇」の字が入っています。
いずれも漢字の一部分に『七』が含まれていますが、これも次への付箋なんでしょうかね…。
80:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:01:09 ID:pDHVxJ/30 [sage]
>>76
なるほど、でも前の名前も好きだったなぁ。アルバムにでも出てくるんですかね。
>>78
アンネリーゼはエリーゼを殺そうとしたとか.............？ だから、気持ちはわかるけど、許せない。
81:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:09:14 ID:7aqQoBpF0
なんとなく考察。
テレーゼと実父が近親相姦
→メル誕生
↓
正妻（＝テレーゼの母？）がキレて、子供の存在も無視してテレーゼを追い出す
省40
82:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:14:08 ID:ugf611Kx0
大体の流れとしては>>43と>>81
であっているとは思いますけど
メルが誕生して〜視力が回復
までが結構あやふやですよね…
不思議なことってなんだろうか…
83:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:19:34 ID:sVP1dX2r0
>>81
アンネリーゼがテレーゼの母っておかしくないですか？
自分はやっぱりアンネリーゼ（アメリーゼ？）が正妻、テレーゼが妾
だと思うんですが。
だって名前呼び捨て……
恨んでいるからって当時の「親は絶対」社会で呼び捨てにしたりします……？
84:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:21:46 ID:VUecmhHR0 [sage ]
>>81
井戸から黒死病（ペスト）が発生したということはイドがなにかの原因をつくったとも考えられますね。毒薬＝メルみたいな
あとこれはあんまり関係ないと思いますが、
儘＝ママ
かなと思いました。あくまで初見の感想ですが･･･
85:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:22:22 ID:Sd857QYm0 [ ]
彼女が魔女になった理由で「アンネリーゼ〜」と呼びかけているのはテレーゼの声じゃないよね？
86:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:24:22 ID:pDHVxJ/30 [sage]
80です、なんか分けわかんないこと書いてた、ちょっとイドに墜ちてくる。
勝手に、エリザーベト死にかける→賢者の治療で回復→森に滞在してた→鳥籠の「この森には長居しすぎました」はエリザーベトのお母さんの台詞だと言うイマジナシオンをもっていたが、よく聞いたらメルって呼びかけていたんですね。
あと、いま思いついたんだが、鳥籠の「望みもしない婚礼」「お父様がお待ちです」から、エリザーベトも父（結婚できるんだから義父？）と結ばれるとかいう展開はないだろうかとか思った。→そしてエリ組的ループ。
87:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:30:30 ID:qrQgscjx0 [sage ]
>>86
鳥籠の「この森には長居しすぎました」のくだりの台詞はエリザベートの母で良いのではないでしょうか？
その後エリザベートが挨拶をしてくると言っていますし・・・
88:夜霧2010/06/15(火) 22:36:35 ID:FTrjuLsd0
初めまして、夜霧と申します。
話ぶった切ってしまうかもしれないのですが、ちょっと調べて分かったことがあったので報告を。
Marchen von Friedhofなんですが、ドイツ語から日本語訳すると
Marchen→童話
von→〜から
Friedhof→墓場
省8
89:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:37:17 ID:0t3xzuS10
「私が魔女になった理由」のアンネリーゼが子供を連れてくるシーンのモチーフ、ゲーテの魔王じゃないでしょうか。
歌詞カードのイラストにある、馬に子供を乗せて走っているシーンもありますし、
あの詩は最後のシーン、訳にもよりますが「子供はもう、父親の腕の中で生き絶えていた」といった感じなので。
とするとアンネリーゼの子供も、黒死病(魔王(イドの力?))に掛かっているのかなと思います。
90:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:40:13 ID:sVP1dX2r0
>>87
挨拶をしてくるといったのはメルでは？
あれはテレーゼとメルとの会話だと思っていますが……
長居しすぎましたというのも、貴族を追われた身分であるために
各地を転々としていたからではないかと妄想してます
91:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:45:52 ID:D7lMAGNh0 [sage]
>>87,90
長居しすぎたって言う前に、メルって言ってたように聞こえたのでそう思ったのです。
迎えにくる、っていうのも、離れたのがメルの方なら分かりやすいですし。
森の中のとらわれの少女→ラプンツェル！という啓示が降りてきたような。
だからといってとくに考察は進まない。
92:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:46:43 ID:Sd857QYm0 [ ]
そういえばメルメルってみんな言いますが
Marz von LudwingなのかMarchen von Friedhofなのか
分かりづらいのでどちらか明記したらいいんじゃないでしょうか？
あとおまけで、Marzって3月のことなんですけど
語源はローマ神話の軍神Marsからだったり
省7
93:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 22:52:29 ID:D7lMAGNh0 [sage]
>>92
自分的には、メル→Marz,イド→Marchenのつもりだったんだ。分かりづらくてごめんなさい。
メルを幼メルと呼ぶとか？いっそ光男？
94:琉狐2010/06/15(火) 22:52:33 ID:vc2CUCIE0
滋賀のラジオだっけか？の時に
「最初に聞いた感覚を大事に〜」みたいな事を
陛下が言っておられたらしいですね。
通常版ですが、最初の「――そして歴史だけが残った……。」
省14
95:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:06:56 ID:Uguw4Eye0 [sage ]
セリフ関連もここでいいんかな？
光と闇の童話前半部まで終わって、今も必死に聞き取ってみてるんだが周りの音が・・orz
96:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:11:54 ID:D7lMAGNh0 [sage]
>>95
いいと思いますよ!
97:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:16:19 ID:3Yw73iD50 [sage ]
すっげぇ断片的な話で申し訳ないんですが、
「彼女が魔女になった理由」の「とても不思議な〜」のフレーズで、
剣戟の音、倒れこむ（叩きつけられる？）音と直後に「うわぁあああああ」って声が入ってるんですが、
このSEと音が、メルが視力を回復した要因と考えると、
一度メルはイドに落ちて（落とされて）、その衝撃で（神経のあたりがどうにかなって）
視力を回復したとは考えられないでしょうか？
省9
98:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:19:16 ID:Fm6vfTux0 [sage ]
「彼女が魔女になった理由」冒頭でのセリフで
「妾腹だから、〜」の後に「くどいぞ！アンネリーゼ」と男が言ってるので
アンネリーゼが妾だと思います。
ではなぜテレーゼは罪だ贖罪だと自分を責め、森に住んでいるのでしょう？
省10
99:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:20:00 ID:VZUOVxMP0 [sage ]
鳥籠の母子の会話で「あの子なら特別に許しましょう」と聴こえるのですが
侯妃の娘であるエリザベートとメルが仲良くすることは承認していたんですよね。
とても不思議な出来事があったあの日は
わだかまり無く終わったという事なのでしょうか…？
100:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:20:28 ID:D7lMAGNh0 [sage]
>>97
井戸って結構深いですよね.........あたりどころが悪くなくてもただじゃすまされない気がするんですが
視力を回復してもそのまま冬に抱かれそうですな
101:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:23:55 ID:Uguw4Eye0 [sage ]
じゃあ今現在聞き取れた部分をば。適当に配役振ってあります。
≪00：05〜≫
兄「待てよぉ……」
弟「遅いよ兄さーん！」
妹「まってよお兄ちゃ……うええええん」
省56
102:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:26:52 ID:Sd857QYm0 [ ]
冬に抱かれるって、表現が気になるんですが……
生まれてくることも死んでいくことも出来ない子という意味ではないのでしょうか？
103:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:29:13 ID:nN+n4fgo0 [sage ]
>>101、お疲れ様です！
あと【仄昏き宵闇の＿＿＿＿＿＿】のところは
der Wald der Abend ？？？？だと思うんですが、最後の1単語がわからない…
ちなみにder Wald der Abendだけだと「夜の森」って意味かと
104:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:35:47 ID:VZUOVxMP0 [sage ]
>>102
「冬」自体が「死」という意味ではないでしょうか。
冬に傾く＝瀕死状態
冬に抱かれる＝死
という感じでしょうか？
105:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:35:58 ID:3Yw73iD50 [sage ]
>>102
Roman云々から考えてもその解釈が有力かと。
冬に傾きかけた赤子を取り上げた→母の胎内から出た時には息をしていなかったが、蘇生させた。
こんな感じですかね？
気になったのは、エリーザベトの立ち位置がこのマキシでは浅い気がすることですね。
省7
106:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:39:34 ID:iuu/Qsc90
こんな風に解釈し話を全部繋げてみました。
kareranosekai.blog66.fc2.com
107:Ｌｕｃｉａｎ2010/06/15(火) 23:40:32 ID:63SHWdPr0
イドという単語を単純に辞書で調べました。
精神分析の用語の一つで、人間の精神構造を3つに分けたときに。
イド、自我、超自我に分けられるもので。
そのうち、イドは本能的衝動の貯蔵所であり、快感原則に従って、
快を求め不快を避ける機能を有するとされる。
省25
108:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:41:19 ID:D7lMAGNh0 [sage]
>>101、おつかれさまです！
男B「坊ちゃん〜〜〜てもよろしいでしょうかあ」
は「坊ちゃんとご一緒してもよろしいでしょうかあ」と聞こえました
109:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:45:14 ID:Uguw4Eye0 [sage ]
4：05辺りから聞こえてる声がシャイタンぽい気がしてならないんだが・・本当に悪魔の力を借りてしまった線もありうるんだろうか
110:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:47:03 ID:Sd857QYm0 [ ]
>>103
>>40の方がGenachtと聞こえたと、私もそう聞こえました。
ge-は名詞について集合名詞を作るので、有りはありかと。
直訳すると森が 夜が 闇。
WaldとAbendは男性名詞の1格で日本語だと「〜が」という意味なので……変な文章です。
名詞の形容詞化もしていないし……何か謎があるのでしょうか？
111:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:52:40 ID:NEU6mW/f0 [sage ]
>>40
「――そして歴史だけが残った……。」の部分ですが、
「His」ではなく「heiß」で、
「Und nur die heiß ist uebrig geblieben.」ではないでしょうか？
「uebrig」は、自分は聴き取れないのですが、どうも微妙に違うように感じます。
省9
112:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:53:59 ID:+SLAYAFI0 [sage ]
>>101さん、お疲れ様です！
光と闇の童話の冒頭の３人の会話ですが、
兄「待てよぉ……ウィル」
（一人転ぶ）
省14
113:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/15(火) 23:56:06 ID:D7lMAGNh0 [sage]
もしかしたら誰でも気づくことなのかもしれないですが
人形「増えすぎても、結局宿主を殺してしまうのにね」
イド「人と大地の関係と同じさ・・・さあ、物語を続けようか」
→人形が言ってるのは、「黒死病の病原菌⇔人間」生き物の性として増えた結果、宿主を殺すことになり、結果自分たちも死ぬ→人間と地球の関係もそれと同じ。
だと気づいて感動しつつ、人間＝病原菌とか陛下酷いwと思ったんだけど、どうなんだろ。
省9
114:名無しさん＠何にするか募集中2010/06/16(水) 00:00:29 ID:cbB/6mOE0 [sage ]
>>108
改めて聞き直したら「坊ちゃん、〜〜とご一緒してもよろしいでしょうか？」ぽい感じ？
ご一緒、の前に何か入る気が・・うーん
>>112
ウィル、完全に被ってて聞き逃してました・・末弟の呼び方も確かに「〜en」の発音ぽいですな。
省7
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