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7th Story CD 「Märchen」ネタバレ

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132:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:42:58 ID:bwAMb7b60 横割りで失礼します。 火刑の魔女でヘンゼルとグレーテルが魔女を倒した後、友達を呼びにいきますよね？ そのときの名前がトムとハンスに聞こえるのですが、気のせいでしょうか・・・。 また「こいつぁついてるぜっ！」という台詞もあります。 この二人は、イドイドに出てきたトムとハンスと同一人物と考えてもいいのでしょうか・・・。 気になったので、書き込みました。 失礼しました。
133:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:44:25 ID:hiFsnz5A0 今回のそれぞれの曲のモチーフになってる童話が分かる方いますか 白雪姫の最後がそこまでエグいとは知らなかった… ディズニーの方しか知らなかったから、なんか怖いｗｗ
134:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:44:36 ID:hEf2cxS80 >>42 >>47 >>48 光に透かせるより、鏡に映したほうが見やすいかもしれませんよ；
135:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:46:21 ID:hYlP0yC50 >>132 私も其れは気になったんですがイマイチ確証が持てないんですよね。 グリム童話において、トムもハンスもよく出てくる名前なので。 よく出てくるといえば、グリム童話で最も重要な数は３と７だそうです。 ……関係無いか。
136:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:46:33 ID:PL4pxXmA0 いまちょっと調べたらユニコーンって大洪水の際にノアの箱舟に乗せてもらえなかったんですね。 ノアが凶暴だから乗せなかった（ポーランド）とか自分の力を過信して結局おぼれてしまった（ロシア） って言うのが微妙に磔刑〜の最後のほうのやりとりとかぶる・・・
137:　 2010/12/14(火) 22:48:34 ID:qCnh6t1t0 >>133 おそらくグリム童話の初版がメインになってると思ってまとめてる最中なんですが グリムだと相当えぐいですよｗｗ
138:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:48:58 ID:hiFsnz5A0 グレーテルとハンスは童話ででてくるみたいですね 「ものわかりのいいハンス」という話でもハンスとグレーテルが出てきます
139:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:49:25 ID:uiMYYRzN0 hanselはhansって略して呼ばれる事が多いよ。ただそれだけの場合もある
140:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:49:37 ID:PL4pxXmA0 あと同じく磔刑〜のお父様だかお兄様だか　ってとこのやり取りがよくわたんないんですけど、 あれはどうゆうことなんでしょうか
141:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:50:30 ID:hiFsnz5A0 >>137 ありがとうございます。 ですよねｗｗ ディズニーしか知らない人達からしたらめっちゃ怖いですｗｗ
142:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:51:00 ID:Xv7cd4J+O >>132 ハンスは確か「hansel」の愛称ですね
143:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:51:09 ID:0rpAeKeG0 >>116 初回版外箱のﾊﾞｰｺｰﾄﾞの隣の権利者の許諾なくの最後が「Ｊ.」になってるんですが･･･
144:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:51:12 ID:hYlP0yC50 >>140 安直過ぎますが、近親相姦の結果じゃないんですかね？
145:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:52:38 ID:T3UBB3LT0 >>132 わたしも思いました！ トムとハンスの幼少時代なのかｗ
146:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:53:40 ID:DCs/0R3E0 >>141 エリーザベトのお母さんが自分の産んだ息子との間に作った子供がエリーザベトということではないでしょうか？ もしくは義兄様かもしれませんね
147:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:54:04 ID:xJj1Ohgn0 >>140 父Ａと母Ｂとの間に子Ｃが生まれる。 子Ｃと母Ｂとの間に子Ｄが生まれる。 こうすると子Ｄに対しては、子Ｃは兄(母が同じだから)であり 父（子Ｃの血を分けているから）になります。 この、子Ｄがエリーザベトってことではないでしょうか。
148:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:54:11 ID:DCs/0R3E0 ↑すいません、>>140でした
149:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:55:19 ID:PL4pxXmA0 >>144 そこは私もそう思うんですが、兄が父親になる状況がよくつかめないんですよね
150:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:57:08 ID:yYMNlLjA0 正直王子があまりにもオチすぎて前奏が流れると笑ってしまう
151:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:57:50 ID:Xv7cd4J+O >>133 まだ未確定な部分もありますが… 火刑：ヘンゼルとグレーテル 女将：絞首台の男？ 硝子：白雪姫 古井戸：ホレおばさん 薔薇：眠り姫 伯爵：青髭 磔刑：憂悶聖女？ あたりでしょうか
152:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:59:02 ID:PL4pxXmA0 >>146　>>147 なるほど！！分かりやすい！！この子Dにあたるのはイドイドの彼女が〜に出てくる皇妃の託した幼子なんですかね？
153:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:59:27 ID:BPQNcbMR0 >>125 薔薇の〜の最後のオチですが、ペロー版では眠り姫（茨姫・眠りの森の美女）は、 王子に起こされた後結婚して暁の姫と日の王子を産むのですが、王子の母が人食いで、 姫のいない間に子供を食べてしまおうとするけれど、不憫に思った料理人が森の中の家に 匿う…という展開がありました。 ペロー版のお話では、魔女は７人しか招待されず、怒った８人目の魔女が呪いをかけるって あたりもちょっと違いますね。
154:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:59:44 ID:hiFsnz5A0 >>151 ありがとうございます。 さっそく分からなかった部分を確認してきますｗ くそ…センター前なのにｗｗ
155:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:01:05 ID:uiMYYRzN0 ちなみに青ひげのは7人目の奥さんだったりする
156:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:01:43 ID:Xv7cd4J+O すみません、 >>151は「絞首台からきた男」でしたね
157:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:01:49 ID:PL4pxXmA0 >>155 また７か・・・
158:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:02:21 ID:iNCQTlFK0 薔薇姫の最後の 森に子供捨てたのって、野ばら姫ですか？？
159:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:03:41 ID:FbxsQJlR0 本当は怖いグリム童話　っていうのを読んだことがあるんですが、 えぐいのがそのまま書かれてて引いたんですけど今回役に立った気がしますｗ
160:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:03:48 ID:123gWzcE0 自分はエリーザベドの母親が、自分の夫の父親と不倫したんじゃないかと思ってます。 最初は息子と近親相姦で生まれた？と思ったんですけど、その場合「お父様と呼べ」っておかしいですよね。 母親と息子の近親相姦で産まれた子供なら、世間的には兄で通すと思うので…。 世間では親子で通っている、でも実は兄、という関係といえば 妻と舅の不倫の末生まれた子が当てはまるかと。
161:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:06:08 ID:PL4pxXmA0 >>160 つまり母親の方じゃなく父親でつながっているということですかね？
162:　 2010/12/14(火) 23:08:12 ID:qCnh6t1t0 >>153 ありがとうございます 童話は分岐が多すぎてますます頭パンクしそうですねｗ
163:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:10:30 ID:PL4pxXmA0 グリム童話って昔読んだ半分フィクション入ってるような雰囲気だったやつだと 白雪姫の話が「父親がロリコンで、若いうちに結婚した妃が老いていく一方、幼く美しい白雪に手を出していた。そのことが妃にばれ、嫉妬に狂った妃が白雪を捨てた」 って話もあったけど・・・これもある意味特殊な性癖・・・・
164:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:10:44 ID:byEWUzKF0 近親うんぬんについてはイドと合わせて考えていたらこんがらがって来た感じです・・・ 声優さんを考慮して>>147さんの式に当てはめて考えると、 子C（大川さん）と子D（イド：沢城さん）の間に生まれた娘がエリザベートと言う事であってますかね・・・ 大川さんと言う事は『彼女が魔女になった理由』で言う序盤のくどい！の方伯と同一人物でしょうか？ すると、アンネリーゼ親子やテレーゼ親子はどう言った関係になって来るのでしょうか・・・ 今までアンネリーゼとテレーゼは姉妹で、どちらとも父親である方伯と 近親相姦をした＝メルが方伯の息子と解釈していたのですが・・・ と言うかそもそも声優さんの解釈など間違っていたら申し訳ないです；
165:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:14:22 ID:cb9Fq1QZ0 >>164 テューリンゲン方伯とザクセン選帝候は別なので、あの「くどい」は別の 人かなと思います。 兄＝父は、いろんなパターンがあって悩みますね。 でも、エリザーベトも母（ゾフィー）も「訳あり」であったわけで、兄 のこだわりを考えても、やはり相当外聞の悪い話だと思っていいのでしょう。 私としては、最悪で同母の兄、良くても異母兄が（源氏みたいですが）エリ ザーベトの母を孕ませたものと思います。 政略結婚に出すため、世間的には別の女との子とした、といったところ でしょうか。 ところで、ザクセン選帝侯が成立したのは１３５６年なので、いちおう 当てはめるなら、それ以降のお話なんでしょうね（当初言われていた、 エリザーベト・フォン・テューリンゲンとは、だいぶ時代が離れますけ れども） 似たような醜聞とか、あったりするのかなぁ…
166:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:15:39 ID:luKKw2a50 >>163 白雪姫は王妃が白雪姫の肝を塩茹でにして食べる＝カニバリズム 王子が白雪姫の死体に惚れる＝ネクロフィリア 白雪が世界一美しくなったのは7歳で結婚するとき10歳のはず＝ペドフィリア と特殊な性癖ばかりな気が...
167:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:18:23 ID:hYlP0yC50 昔は特殊性癖……というかそういう特殊な趣味が流行だったりとかありますからねぇ。
168:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:18:58 ID:uiMYYRzN0 >>165 他の童話見るとドイツ農民戦争があったり偉い坊さん=ルターがいたり、 宿屋のｵｶﾏがミュンツァー、フッテン、ジッキンゲンが出てきているあたりだいたい1500年代前後のお話なはず
169:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:19:04 ID:+PVqnDhm0 >>153 その母親が人食いで可哀そうに思った子を森で匿ううんぬんーは別の童話ににたようなのありますね なでしこというグリム童話なんですが…ラストは違うので関係なさそうですね；
170:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:19:54 ID:DCs/0R3E0 特に幼児趣味なんかは貴族では当たり前だったそうですしね 昔は特殊って訳でもなかったんでしょうかね
171:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:20:42 ID:byEWUzKF0 [sage ] >>165別人かなるほど・・・ありがとうございます！ イドの方もまだ相関図がイマイチなもので・・・メルヒェンで悩む前に そちらの考察も読み返して来ようと思います！
172:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:22:54 ID:hYlP0yC50 >>169 「なでしこ」って何でも願いを叶えることのできる王子をコック長が悪用しようとす話じゃなかったでしたっけ？
173:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:23:26 ID:hiFsnz5A0 ふと見つけた 世にも恐ろしいグリム童話　ヘンゼルとグレーテル http://say-move.org/comeplay.php?comeid=44777 http://say-move.org/comeplay.php?comeid=44778 こえええｗｗｗ
174:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:25:54 ID:7QJXsCt70 エリーザベトの話ですが、 ライン・プファルツとの結婚、ザクセン選帝侯の娘ということで調べてみたところ、 プファルツ＝ジンメルン公ヨハン・カジミールと結婚した ザクセン選帝侯アウグストの娘エリーザベトが引っかかりました。 どうやら政略結婚で宗教も違ったようで、一生監禁されていたようです。
175:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:31:44 ID:PL4pxXmA0 イドイドの彼女〜では望みもしない婚礼って言ってたからエリーゼは結婚したもんだと思ってたんですけど めうへんではしないって言ってるし、でも>>174さんのだとした？っぽいし もう私よくわかりません・・・
176:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:31:56 ID:N2McIQUL0 36です。訂正！ メロンブックスの特典絵柄は青髭の娘の死んだ後、イドダンサーズ男、ホレおばさん、 王子の側近？、熟したりんごの木、パンくずを食べる鳥、境界の井戸の娘 ホレおばさんではなく、薔薇の塔に出てくる白いほうの魔女　でした！
177:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:33:02 ID:hYlP0yC50 「生と〜」の3:44から一部、楽園[side:A]のメロディーが聞こえるんですが、私だけじゃないですよね？
178:　 2010/12/14(火) 23:36:19 ID:qCnh6t1t0 >>177 ああ確かに言われてみれば…！！ なんか聞き覚えある気がしてたとは思ってたんですっきりしました
179:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:38:45 ID:yYMNlLjA0 各曲の主要歌ってる人まとめとかありませんか？
180:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:40:43 ID:BPQNcbMR0 >>179 こちらにあらかた出ていますよ http://www19.atwiki.jp/sh_2ch/pages/104.html#id_5b05cac1
181:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:41:03 ID:N0WyRKm/0 少々話が戻って申し訳ないのですがトラック２の黒き女将の宿のモデル童話が 子供たちが屠殺ごっこをした話と拝見したのですが、自分が読んだ話だとどことなく歌詞などと 違う気がするのですが・・・・・読んだ話が違ったのですかね？ もしnet上などにあれば教えて頂ければ幸いです。
182:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:41:38 ID:7O0763+p0 母親が身分を偽ってまでエリザベートを守ろうとした…っていうことからして、 エリザベートの母親はエリザベートの父親と結婚できるような存在ではなかった。 そしてエリザベートは認知されず世にないものとして監禁される。 その後、エリザベートの父親と本当の妻との間にできた息子が、政略結婚の道具としてエリザベートを養子に迎える、 的なのを考えたのですが… でも使用人とか庶民との子だったら別に城から追い出せばいい話ですよねぇ。 監禁したというのがひっかかります。
183:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:43:13 ID:gNH5J/6S0 [sage ] 話をぶった切って申し訳ないです。 既出でしたらすみませんが、 初回版ジャケット絵の教会横から手？らしきものが伸びてるように見えるのですが これが何かわかる方いらっしゃいますか？
184:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:44:33 ID:N2McIQUL0 >>181　白樺湖で発表された内容に　　子供たちが屠殺ごっこをした話　が合ったらしいのですが、 曲聴いて、歌詞カードみた感じでは屠殺ごっことは違う気がします。 のでたぶん白樺湖の発表は陛下の嘘です。第七の地平線だから嘘ついたんだと思います。 白樺湖の発表ではあかずきんやシンデレラもありましたし。
185:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:45:20 ID:yYMNlLjA0 >>180 ありがとうございます 白雪姫歌ってるのは 黒沢ともよちゃんですか、超うめえ
186:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:46:52 ID:N0WyRKm/0 >>184 そうだったのですか！？ 教えて頂きありがとうございます。 では、何のお話がモデルになっているんでしょうかねぇ（汗）
187:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:49:27 ID:123gWzcE0 >>181 子供たちが屠殺ごっこをした話と検索するとたくさん出てきますよ。 ちなみに話全然違いますｗ すでに話が出てますが、黒き女将の元ネタは絞首台からきた男の方かと…。 食堂の主人が絞首刑になった死体から肝臓を取ってきて料理として出していた。 ある夜、戸をたたく音がするので開けてみたら目がない腹に穴のあいた男が立っていて 「なぜ目がないの？」「烏につつかれたから」「そのおなかはどうしたの？」「おまえに肝臓とられたんからだ、返せ〜！」 …みたいな話です。 一応、これも最初のグリム童話に入っていたらしいですよ。
188:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:51:20 ID:DCs/0R3E0 >>183 青髭伯爵か伯爵に既に殺された女の人の手じゃないでしょうか？ 前者なら結婚→青髭の腕の中みたいな。後者なら今から貴女もこちらへくるのよというようなかんじではないかと 白雪姫ともよちゃんが歌ってたのか。 ともよちゃんかわいいよおおおおお！！！
189:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:55:55 ID:Hs5urtVGO 話切ってすみません 緋色の風車のメロディーが入ってる曲ってありましたか？
190:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:58:11 ID:M6XmEN920 [sage ] ザクセン選帝侯も７人でした。また７か〜
191:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:02:20 ID:1ckufdDs0 [sage ] >>188 なるほど！ 確かに白ドレスの女性も手を伸ばしてるように見えますしね！ ありがとうございました！ ともよちゃん歌もうまくて演技もうまくてすごいですね〜
192:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:03:45 ID:fXEnVKT70 ザクセンって聞くと７年戦争を思い出すな・・・ 年代ぜんぜん違うし、さすがに関係ないか・・・
193:maeha 2010/12/15(水) 00:05:26 ID:d0KixyJG0 いよいよ発売日ですね。 復讐劇の始まりだ・・・。
194:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:05:58 ID:fXEnVKT70 ちょっといまエリーゼ周辺の相関図まとめてるんですが、くどい！の人がザクセン選帝候、 行き遅れ〜言ってる人が門閥貴族なんですかね？
195:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:06:36 ID:Im1PsECC0 [　sage ] エリーザベトが磔になる理由が分からない・・・
196:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:11:33 ID:JF3GxQYk0 [sage ] とりあえず一回聞いた 考案とか置いといて、「青き伯爵〜」が聞いてて辛かったなぁ… 女性の悲鳴とか言ってる事がorz 今回随分直接的な言い方してきましたね…
197:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:12:19 ID:jqNcDM4t0 >>56の者です、話をぶった切ってしまってすみません… 先ほど少し書き込んだ２〜８各曲冒頭のドイツ語、その日本語訳、初回版ブックレットの扉＆ケースに描かれている動物についてまとめてみました。参考までに…！ 火刑の魔女：Völlerei(フェッラーライ)　暴食　豚 黒き女将　：Geiz(ガイツ)　　　　　　　強欲　狐 硝子の棺　：Neid(ナイト)　　　　　　　嫉妬　蠍(本来は蛇のはず) 古井戸　　：Trägheit(トレイクハイト)　怠惰　熊 薔薇の塔　：Hochmut(ホーフムート）　　傲慢　ライオン 青き伯爵　：Wollust(ヴォイルスト)　　 色欲　蛇(本来は蠍のはず) 磔刑の聖女：Zorn(ツォーン)　　　　　　憤怒　ペガサス カタカナは私が聞こえたように書いてしまったのであまり気にしないでください… 失礼しました！
198:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:12:39 ID:YF9SgQL80 話ぶった切りますが＾＾；ともよちゃんの白雪姫かわいくって、それで上手で・・。 アンコールで星屑演じながら歌っちゃいそうですね。YUUKIさん今回参加しないし可能性はありますよね YUUKIさん大好きだけどともよちゃんの星屑も聴きたいです
199:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:16:01 ID:mm+fNyhr0 [sage ] ドイツ語は分からないのですが、 青髭の「《私の槍で》！」 がロンギリウス？と言っているように聞こえます ロンギヌスの槍かしら 結構冒涜的ですね
200:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:19:33 ID:MOlUHQfS0 硝子の棺のドルフリートの二言目が聞き取れない… 君のような低脳〜って聞こえるんだけどこんな口悪い人だったんでしょうか…ｗ
201:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:20:53 ID:fXEnVKT70 話ぶったぎります；； このアルバムをイド冒頭にでてくる、子供たちに拾われる（井戸のそばに落ちていた）絵本だとすると このアルバムにエリーゼの話が入ってくるのはおかしくないですか？ もしかしたらこの辺が作為的なうそ〜と関係しているのかなー・・・なんて 思ってみたのでかいてみました
202:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:23:18 ID:y/uMhQgO0 [sage ] CDに描いてある鏡文字ですけど、あれって井戸の水面に映っているみたいですよね。 箱のたたみ方から水面に映っていたのは蛇… これすっごく気になります。 他にも、蛇の裏に描かれている絵は「硝子の〜」ですが、 「硝子の〜」の曲冒頭でWollust(色欲)という言葉があることから これは嘘で実際には「硝子の〜」に対応するのは蠍だったり…。 >>129の方がおっしゃっているように蠍を封じ損ねた、と考えると なんだか隠しトラックに関係してる匂いがします。
203:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:23:28 ID:fXEnVKT70 >>199 相対者が神であろうと〜って言ってるし、たぶん、ロンギヌスの槍ですよねえ・・・ 神を殺す槍だかなんだかでしたっけ？ どっちにしてもなかなかｷﾜﾄﾞｲですよねｗｗ
204:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:24:26 ID:St80Wiit0 第九の歌詞で、Tochter aus Elysium（トホター　アウス　エリジウム）とありますが、 訳すと、エリジウムから来た娘→エリュシオンから来た娘→エルというのはぶっ飛びすぎでしょうか…？ たまたまなのかな…。
205:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:31:10 ID:edCMo1nZ0 [sage ] 「女を貫く《槍》は持っておらん」の某王子とは格が違いますな。
206:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:32:31 ID:fXEnVKT70 >>205 くっそわろたｗｗｗ
207:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:39:43 ID:uSMgDrhy0 今回は隠しトラックが簡単に見つかりませんね・・・ 初回限定版には隠しトラックお決まり（？）の分解URLがありませんし・・・
208:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:44:42 ID:/oJqIAV80 薔薇の塔で眠る姫の０３：１５ 「時のみぞ知る」ってとこ 「時の味噌汁ぅ〜」って聞こえてしまうｗ
209:　 2010/12/15(水) 00:44:59 ID:UQ7qSx6v0 生と死を別つ境界の古井戸でRomanメインテーマがちょっとよぎるのは生と死がタイトルにあるからなんだろうか・・ 単にメロディライン被っただけ？
210:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:50:19 ID:2+GdU0mS0 黒き女将の宿で、大砲で農民をぶっ飛ばした側がアルベルジュ軍だとすると、殺戮されたプロイツェン民の為に アルベルジュに復讐を誓うゲーフェンバウアー将軍格好良い！ってなった。 「翼もないのに」「残酷な程に」って歌ってる人が赤髪のローランにちょっと似てるし、 アルベルジュ+金ローラン　vs　ゲーフェンバウア+赤ローランだったのかな。 「軽やかに高く」女が誰なのかわからんけども。
211:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:04:29 ID:fXEnVKT70 さっき予想スレを始めて除いたところ、手無し狼が〜っていっていて 詳しい出展は分からないんですが、それでふとおもったことがひとつ。 白雪のイラストにいる特殊な性癖の王子の手がないように見えるのはたんに画像のもんだいなんですかね？ 曲中でも白雪を自分ではかばず、ほかの人に運ばせているような描写がありましたし・・・ あまりききこんでいないのでまた聞き間違いだったらすみません・・
212:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:09:52 ID:UGIvEekw0 グリムの方に頭が行ってしまいなかなか発展させられませんー ちょっと今回自分には難しいかもしれません。。。 グリム童話理解で精一杯ww
213:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:13:41 ID:scdYOJGU0 [sage ] >>211 歌詞のイラストでは王子の腕が描かれているよ
214:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:15:24 ID:LayIbADf0 [sage ] >>179 まとめWikiを参考に書き出してみましたが合ってるか分かりません； ・宵闇の唄 Mӓrchen von Friedhof REMI MIKI 栗林みな実 彩乃かなみ 下川みくに Ceui 初音ミク ・火刑の魔女 彩乃かなみ MIKI 桐山和己 小林さゆみ ・黒き女将の宿 REMI Jimang ・硝子の棺で眠る姫君 黒沢ともよ Jimang MIKI 鈴木結女 ・生と死を別つ境界の古井戸 Ceui 井上あずみ MIKI 石井千夏 Mӓrchen von Friedhof 初音ミク ・薔薇の塔で眠る姫君 下川みくに MIKI 井上あずみ 鈴木結女 ・青き伯爵の城 栗林みな実 大塚明夫 ・磔刑の聖女 Joelle Mӓrchen von Friedhof ・暁光の唄 Mӓrchen von Friedhof
215:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:22:12 ID:uSMgDrhy0 今更なんですが青き伯爵の城で青髭が 「君を魔女として断罪した恩知らずな豚共を私は許しはせぬぞ」 と言ってますよね？ これって色んな人に森の賢女として知恵を貸したり助けたりしてたのに魔女として火刑にしたことを青髭が怒ってるってことですよね？ ということはテレーゼと青髭は知り合いだったのでしょうか？ 既出だったらすいません・・・
216:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:24:45 ID:gLfgrYy40 光と闇の童話に｢死体の多層菓子｣的な歌詞があったけど、 今回の初回限定版のパッケージがまさにそれだよな。 中央に井戸があって、そのうえに各童話のヒロイン(死体)が折り重なってるし。
217:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:28:15 ID:scdYOJGU0 [ ] >>216 なるほど「おりあわせしになさいな」か！
218:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:34:11 ID:AHDFI0Fa0 >>215 青髭のモデルのジル・ド・レならジャンヌ・ダルクのことになったりも・・
219:　 2010/12/15(水) 01:41:58 ID:UQ7qSx6v0 >>218 ジャンヌも絡めてるのかと考えてる反面もうそこまで手がつけられない・・
220:　 2010/12/15(水) 01:45:35 ID:UQ7qSx6v0 グリム童話をいろいろ読み返してみたんだが井戸につながる話が案外多くてびっくりした 井戸に足を滑らせて死んだり落ちて死んだりしすぎだろｗｗ
221:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:49:43 ID:jGX/NsMh0 [sage ] ブックレットP48の『気の【ceui】なの？』っていう歌詞、歌ってるCeuiさんに掛けてるんですかね？ｗ それにしても、結女王子がイケメソすぎてわろた。
222:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:02:08 ID:ANbyBgfK0 [sage ] エリスのくだりで、何かぴんときた。 死ぬ呪いをかけたのが、王国を追われた魔女オルドロースなんじゃ ないかな？
223:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:05:59 ID:ANbyBgfK0 [sage ] 修正 オルドロース×　オルドローズ○
224:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:09:10 ID:2X6I6l5m0 ちょっと思ったのですが、彼女が魔女に〜のラストで「本物の魔女に」と叫ぶシーンがありますが、 母様が死んでその思念（恨みの念）がエリーゼに乗り移ってメルヒェンでの復讐劇になったのかなと思ったのですが…
225:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:18:14 ID:3Of/Rs3Q0 記述が抜け落ちた真っ白な頁（かみ）＝初回版のCDと絵本の間に挟まってる真っ白な紙 なんちゃって・・・
226:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:41:08 ID:PlVXjDo20 真っ白な頁（かみ）は真っ白なメルツの髪とかけてあるのかなあ・・・とか思いました。 即出だったらすみません
227:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:41:09 ID:7/XuGRbZ0 歌詞読まないで聴いてたら、 『宵闇』の「真っ白な其の頁(かみ)を」を「真っ白な其の髪(かみ)を」と覚えてしまった。 たぶんそういう意図も孕んでるんだろうけど…。 ていうか今回想像してたより全体的に明るいというか、 パッケージと内容の雰囲気のギャップでポカーン状態でしたが、だんだん慣れてきました(笑)
228:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:53:11 ID:/0Y6lUiY0 [sage ] タイトルの並びについて ・境界の古井戸を軸に左右対称、または類似した意味、あるいは真逆の意味になる ・境界の古井戸の内容が「井戸に落ちたまま救われなかったメル」と対照的である 以外の意味ってあるんだろうか
229:　 2010/12/15(水) 03:07:23 ID:UQ7qSx6v0 >>224 これ読んで 約束果たされて存在意義である復讐もしなくなったら井戸で存在できないメルツに、異常なまでに執着するエリーゼ＝テレーゼ（エリーゼのためにのエリーゼがテレーゼであった説引用） テレーゼにとってイドイドの消失はメルツが死んだことを享受してなおかつもう一度息子であり弟を失う底知れぬ恐ろしさ故にあんなにまで拒絶反応を示した って考えてみたらなんかちょっとすとんときたんだがどうだろう
230:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:14:43 ID:JF3GxQYk0 [sage ] 自分もあの執着心と>>224と同じ理由からエリーゼ＝テレーゼかと思った
231:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:17:53 ID:vz50Exr20 [sage ] 王子について 未来に開く少女→幼女 過去に開いた老婆→熟女 蕾→あにゃる 花→お察しの通り前の穴 以上の全ての生きてる女とあらゆるプレイをした上で、全然胸ときめかず →最終的に死姦趣味と判明 っていう解釈をすると、最高に王子が変態だってことになるな 変態王子だ変態王子
232:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:18:13 ID:3Of/Rs3Q0 >>226 >>227 なるほど・・・それで読みが「頁（かみ）」・・・なんだか納得しました。 いつも新作が出てすぐは、真剣にヘッドホンおさえて歌詞カード見つつヘビロテするんですが、 今回はしょっぱなから泣かされたり爆笑したりさらに泣かされたりして、まだ全然歌詞の聞き取りが進みません・・・
233:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:22:13 ID:2X6I6l5m0 >>229 そこまで深く考えてなかったです…！切ないです…！！
234:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:24:35 ID:cipQYaWV0 みなさん夜更かししすぎですｗｗ エリーゼは最後の最期に成仏というか、浄化されたようなイメージでいいんでしょうかね？
235:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:30:51 ID:2X6I6l5m0 >>234 興奮が冷めないのでｗｗｗ 個人的にエリーゼの方は浄化されてないんじゃないかと思います >>226 >>227　の方々の解釈で考えると、もしかしたらエリーゼもいずれ何らかの変化を遂げて別の姿になったりするのかなと想像 童話→本→クロニカ…というのは考えすぎですよね…
236:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:31:43 ID:JF3GxQYk0 [sage ] >>231 あっ、あぁあああそういう意味ｗｗｗｗ 確かに変態だわｗｗｗ というか今更だけどこれ何人か死んでないよね？ 白雪姫とシンデレラと眠り姫は生きてるんだよね？ イド達って復讐してくれれば死んでても生き返ってもどっちでもいいのかな なんかその辺腑に落ちない…
237:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:32:08 ID:U/Ec52Z80 [sage ] 今回「７」がキーワードのようで文字の色が変えられている文字、数を書き出してみました。 見落としもあるかもしれませんが…。初回版より。矢印先は頁内の合計数 1:虚、虚　→２ 4:劇、七　→２ 5:７　→１ 7:７　→１ 8:七七七、劇、七、七、七、嘘、世　→８（１０）･･･七３つの字をばらして数えた場合 13:虐　→１ 17:１７　→１ 18:慮　→１ 27:２７　→１ 30:切、世　→２ 31:虚、世　→２ 33:七　→１ 34:貰、７、世　→３ 37:３７　→１ 42:（切）　→（１）･･･字が赤くない？ 44:喋　→１ 46:貰　→１ 47:４７　→１ 50:蝶、七　→２ 51:七　→１ 52:葉　→１ 53:七　→１ 57:５７　→１ 58:七　→１ 64:虚　→１ 67:６７　→１ 70:７０　→１ 71:７１　→１ 72:７２ （切）　→１　（２）･･･字が赤くない 73:７３、七　→２ 74:７４ 75:７５ 76:７６、七　→２ 77:７７　→１（２）･･･77を７が二つと考えた場合 参加者一覧１頁目：７、７、７ 2頁目：SEVEN 最終頁：七 ケース：７ CDケースの形：七 みづらい書き方ですみません。参考になれば。 七七七をばらして考えたとき(上記括弧内のカウントは無視) １〜77頁の「７」の数＝49（７×７） こじつけ、かな？
238:　 2010/12/15(水) 03:37:32 ID:WpBsIREx0 ふと思ったんだけど、初回限定版ジャケの生と死の女の子とエリーザベトの位置が 通常版ジャケだと入れ替わっていることに何か意味はあるのかなあ… あと基本的にジャケでいうと時計回りに物語が進んでいるのに、 トラックは黒き女将より火刑の魔女の方が先なこととか。 なんだか特に意味はないのかもと思いつつ、ついつい勘ぐってしまう…
239:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:49:04 ID:2M09e1cF0 火刑の魔女/ヘンゼルとグレーテル/豚＝暴食　パン　宝石　魔女 黒き女将の宿/子供たちが屠殺ごっこをした話/狐＝強欲　なし　りんごと宝石　 硝子の棺で眠る姫君/白雪姫/蠍＝色欲　王妃　王子　死体愛好家　７人の人殺し　魔女？ 生と死を別つ境界の古井戸/ホレのおばさん/熊＝怠惰　糸引き　井戸　魔女 薔薇の塔で眠る姫君/いばら姫/獅子＝傲慢　糸車　１００年お眠り　魔女（オルドローズ） 青き伯爵の城/青髭/蛇＝嫉妬　なし　兄二人　ジル・ド・レエ　（悪魔のような夫） 磔刑の聖女/憂悶聖女/一角獣＝憤怒　なし　処女　聖女（魔女） てか、ジャケの折り重なってる絵の中に足りないやついない？ 真ん中がメルだとしたら６人しかいないような
240:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:54:20 ID:Tk1gckd30 なるほどまっしろな頁（髪）が宵闇に染まって黒髪になったのか 塔の姫君のアルテナージャ＝オルドローズだと仮定すると、 呪いで捨てた姫が、仇の手によって、 純潔を保つように（子孫を残せないように）育てていることになるんですね
241:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:57:27 ID:YF9SgQL80 >>237字か赤くないのって井戸と磔刑ですね。 うっかりﾐｽかもしれませんが 通常版で場所が入れ替わってるから実は関係していたり・・？
242:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 04:02:21 ID:BMayy7Fv0 磔刑の聖女でエリーザベトが死ぬ時の音楽、冥王の調違いかなあ？ 同じ旋律でもあんなに神々しくなるんだね
243:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 04:24:16 ID:vz50Exr20 [sage ] 白雪姫といばら姫に出てくる変態王子が同一人物だとしたら、時系列はどうなるんだろう… 白雪姫は「婚礼なのよ」って言ってるから、白雪姫とは結婚することになる でもいばら姫のほうが曲順は後だし…

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