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7th Story CD 「Märchen」ネタバレ

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165:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:14:22 ID:cb9Fq1QZ0 >>164 テューリンゲン方伯とザクセン選帝候は別なので、あの「くどい」は別の 人かなと思います。 兄＝父は、いろんなパターンがあって悩みますね。 でも、エリザーベトも母（ゾフィー）も「訳あり」であったわけで、兄 のこだわりを考えても、やはり相当外聞の悪い話だと思っていいのでしょう。 私としては、最悪で同母の兄、良くても異母兄が（源氏みたいですが）エリ ザーベトの母を孕ませたものと思います。 政略結婚に出すため、世間的には別の女との子とした、といったところ でしょうか。 ところで、ザクセン選帝侯が成立したのは１３５６年なので、いちおう 当てはめるなら、それ以降のお話なんでしょうね（当初言われていた、 エリザーベト・フォン・テューリンゲンとは、だいぶ時代が離れますけ れども） 似たような醜聞とか、あったりするのかなぁ…
166:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:15:39 ID:luKKw2a50 >>163 白雪姫は王妃が白雪姫の肝を塩茹でにして食べる＝カニバリズム 王子が白雪姫の死体に惚れる＝ネクロフィリア 白雪が世界一美しくなったのは7歳で結婚するとき10歳のはず＝ペドフィリア と特殊な性癖ばかりな気が...
167:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:18:23 ID:hYlP0yC50 昔は特殊性癖……というかそういう特殊な趣味が流行だったりとかありますからねぇ。
168:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:18:58 ID:uiMYYRzN0 >>165 他の童話見るとドイツ農民戦争があったり偉い坊さん=ルターがいたり、 宿屋のｵｶﾏがミュンツァー、フッテン、ジッキンゲンが出てきているあたりだいたい1500年代前後のお話なはず
169:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:19:04 ID:+PVqnDhm0 >>153 その母親が人食いで可哀そうに思った子を森で匿ううんぬんーは別の童話ににたようなのありますね なでしこというグリム童話なんですが…ラストは違うので関係なさそうですね；
170:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:19:54 ID:DCs/0R3E0 特に幼児趣味なんかは貴族では当たり前だったそうですしね 昔は特殊って訳でもなかったんでしょうかね
171:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:20:42 ID:byEWUzKF0 [sage ] >>165別人かなるほど・・・ありがとうございます！ イドの方もまだ相関図がイマイチなもので・・・メルヒェンで悩む前に そちらの考察も読み返して来ようと思います！
172:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:22:54 ID:hYlP0yC50 >>169 「なでしこ」って何でも願いを叶えることのできる王子をコック長が悪用しようとす話じゃなかったでしたっけ？
173:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:23:26 ID:hiFsnz5A0 ふと見つけた 世にも恐ろしいグリム童話　ヘンゼルとグレーテル http://say-move.org/comeplay.php?comeid=44777 http://say-move.org/comeplay.php?comeid=44778 こえええｗｗｗ
174:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:25:54 ID:7QJXsCt70 エリーザベトの話ですが、 ライン・プファルツとの結婚、ザクセン選帝侯の娘ということで調べてみたところ、 プファルツ＝ジンメルン公ヨハン・カジミールと結婚した ザクセン選帝侯アウグストの娘エリーザベトが引っかかりました。 どうやら政略結婚で宗教も違ったようで、一生監禁されていたようです。
175:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:31:44 ID:PL4pxXmA0 イドイドの彼女〜では望みもしない婚礼って言ってたからエリーゼは結婚したもんだと思ってたんですけど めうへんではしないって言ってるし、でも>>174さんのだとした？っぽいし もう私よくわかりません・・・
176:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:31:56 ID:N2McIQUL0 36です。訂正！ メロンブックスの特典絵柄は青髭の娘の死んだ後、イドダンサーズ男、ホレおばさん、 王子の側近？、熟したりんごの木、パンくずを食べる鳥、境界の井戸の娘 ホレおばさんではなく、薔薇の塔に出てくる白いほうの魔女　でした！
177:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:33:02 ID:hYlP0yC50 「生と〜」の3:44から一部、楽園[side:A]のメロディーが聞こえるんですが、私だけじゃないですよね？
178:　 2010/12/14(火) 23:36:19 ID:qCnh6t1t0 >>177 ああ確かに言われてみれば…！！ なんか聞き覚えある気がしてたとは思ってたんですっきりしました
179:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:38:45 ID:yYMNlLjA0 各曲の主要歌ってる人まとめとかありませんか？
180:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:40:43 ID:BPQNcbMR0 >>179 こちらにあらかた出ていますよ http://www19.atwiki.jp/sh_2ch/pages/104.html#id_5b05cac1
181:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:41:03 ID:N0WyRKm/0 少々話が戻って申し訳ないのですがトラック２の黒き女将の宿のモデル童話が 子供たちが屠殺ごっこをした話と拝見したのですが、自分が読んだ話だとどことなく歌詞などと 違う気がするのですが・・・・・読んだ話が違ったのですかね？ もしnet上などにあれば教えて頂ければ幸いです。
182:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:41:38 ID:7O0763+p0 母親が身分を偽ってまでエリザベートを守ろうとした…っていうことからして、 エリザベートの母親はエリザベートの父親と結婚できるような存在ではなかった。 そしてエリザベートは認知されず世にないものとして監禁される。 その後、エリザベートの父親と本当の妻との間にできた息子が、政略結婚の道具としてエリザベートを養子に迎える、 的なのを考えたのですが… でも使用人とか庶民との子だったら別に城から追い出せばいい話ですよねぇ。 監禁したというのがひっかかります。
183:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:43:13 ID:gNH5J/6S0 [sage ] 話をぶった切って申し訳ないです。 既出でしたらすみませんが、 初回版ジャケット絵の教会横から手？らしきものが伸びてるように見えるのですが これが何かわかる方いらっしゃいますか？
184:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:44:33 ID:N2McIQUL0 >>181　白樺湖で発表された内容に　　子供たちが屠殺ごっこをした話　が合ったらしいのですが、 曲聴いて、歌詞カードみた感じでは屠殺ごっことは違う気がします。 のでたぶん白樺湖の発表は陛下の嘘です。第七の地平線だから嘘ついたんだと思います。 白樺湖の発表ではあかずきんやシンデレラもありましたし。
185:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:45:20 ID:yYMNlLjA0 >>180 ありがとうございます 白雪姫歌ってるのは 黒沢ともよちゃんですか、超うめえ
186:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:46:52 ID:N0WyRKm/0 >>184 そうだったのですか！？ 教えて頂きありがとうございます。 では、何のお話がモデルになっているんでしょうかねぇ（汗）
187:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:49:27 ID:123gWzcE0 >>181 子供たちが屠殺ごっこをした話と検索するとたくさん出てきますよ。 ちなみに話全然違いますｗ すでに話が出てますが、黒き女将の元ネタは絞首台からきた男の方かと…。 食堂の主人が絞首刑になった死体から肝臓を取ってきて料理として出していた。 ある夜、戸をたたく音がするので開けてみたら目がない腹に穴のあいた男が立っていて 「なぜ目がないの？」「烏につつかれたから」「そのおなかはどうしたの？」「おまえに肝臓とられたんからだ、返せ〜！」 …みたいな話です。 一応、これも最初のグリム童話に入っていたらしいですよ。
188:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:51:20 ID:DCs/0R3E0 >>183 青髭伯爵か伯爵に既に殺された女の人の手じゃないでしょうか？ 前者なら結婚→青髭の腕の中みたいな。後者なら今から貴女もこちらへくるのよというようなかんじではないかと 白雪姫ともよちゃんが歌ってたのか。 ともよちゃんかわいいよおおおおお！！！
189:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:55:55 ID:Hs5urtVGO 話切ってすみません 緋色の風車のメロディーが入ってる曲ってありましたか？
190:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:58:11 ID:M6XmEN920 [sage ] ザクセン選帝侯も７人でした。また７か〜
191:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:02:20 ID:1ckufdDs0 [sage ] >>188 なるほど！ 確かに白ドレスの女性も手を伸ばしてるように見えますしね！ ありがとうございました！ ともよちゃん歌もうまくて演技もうまくてすごいですね〜
192:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:03:45 ID:fXEnVKT70 ザクセンって聞くと７年戦争を思い出すな・・・ 年代ぜんぜん違うし、さすがに関係ないか・・・
193:maeha 2010/12/15(水) 00:05:26 ID:d0KixyJG0 いよいよ発売日ですね。 復讐劇の始まりだ・・・。
194:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:05:58 ID:fXEnVKT70 ちょっといまエリーゼ周辺の相関図まとめてるんですが、くどい！の人がザクセン選帝候、 行き遅れ〜言ってる人が門閥貴族なんですかね？
195:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:06:36 ID:Im1PsECC0 [　sage ] エリーザベトが磔になる理由が分からない・・・
196:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:11:33 ID:JF3GxQYk0 [sage ] とりあえず一回聞いた 考案とか置いといて、「青き伯爵〜」が聞いてて辛かったなぁ… 女性の悲鳴とか言ってる事がorz 今回随分直接的な言い方してきましたね…
197:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:12:19 ID:jqNcDM4t0 >>56の者です、話をぶった切ってしまってすみません… 先ほど少し書き込んだ２〜８各曲冒頭のドイツ語、その日本語訳、初回版ブックレットの扉＆ケースに描かれている動物についてまとめてみました。参考までに…！ 火刑の魔女：Völlerei(フェッラーライ)　暴食　豚 黒き女将　：Geiz(ガイツ)　　　　　　　強欲　狐 硝子の棺　：Neid(ナイト)　　　　　　　嫉妬　蠍(本来は蛇のはず) 古井戸　　：Trägheit(トレイクハイト)　怠惰　熊 薔薇の塔　：Hochmut(ホーフムート）　　傲慢　ライオン 青き伯爵　：Wollust(ヴォイルスト)　　 色欲　蛇(本来は蠍のはず) 磔刑の聖女：Zorn(ツォーン)　　　　　　憤怒　ペガサス カタカナは私が聞こえたように書いてしまったのであまり気にしないでください… 失礼しました！
198:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:12:39 ID:YF9SgQL80 話ぶった切りますが＾＾；ともよちゃんの白雪姫かわいくって、それで上手で・・。 アンコールで星屑演じながら歌っちゃいそうですね。YUUKIさん今回参加しないし可能性はありますよね YUUKIさん大好きだけどともよちゃんの星屑も聴きたいです
199:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:16:01 ID:mm+fNyhr0 [sage ] ドイツ語は分からないのですが、 青髭の「《私の槍で》！」 がロンギリウス？と言っているように聞こえます ロンギヌスの槍かしら 結構冒涜的ですね
200:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:19:33 ID:MOlUHQfS0 硝子の棺のドルフリートの二言目が聞き取れない… 君のような低脳〜って聞こえるんだけどこんな口悪い人だったんでしょうか…ｗ
201:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:20:53 ID:fXEnVKT70 話ぶったぎります；； このアルバムをイド冒頭にでてくる、子供たちに拾われる（井戸のそばに落ちていた）絵本だとすると このアルバムにエリーゼの話が入ってくるのはおかしくないですか？ もしかしたらこの辺が作為的なうそ〜と関係しているのかなー・・・なんて 思ってみたのでかいてみました
202:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:23:18 ID:y/uMhQgO0 [sage ] CDに描いてある鏡文字ですけど、あれって井戸の水面に映っているみたいですよね。 箱のたたみ方から水面に映っていたのは蛇… これすっごく気になります。 他にも、蛇の裏に描かれている絵は「硝子の〜」ですが、 「硝子の〜」の曲冒頭でWollust(色欲)という言葉があることから これは嘘で実際には「硝子の〜」に対応するのは蠍だったり…。 >>129の方がおっしゃっているように蠍を封じ損ねた、と考えると なんだか隠しトラックに関係してる匂いがします。
203:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:23:28 ID:fXEnVKT70 >>199 相対者が神であろうと〜って言ってるし、たぶん、ロンギヌスの槍ですよねえ・・・ 神を殺す槍だかなんだかでしたっけ？ どっちにしてもなかなかｷﾜﾄﾞｲですよねｗｗ
204:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:24:26 ID:St80Wiit0 第九の歌詞で、Tochter aus Elysium（トホター　アウス　エリジウム）とありますが、 訳すと、エリジウムから来た娘→エリュシオンから来た娘→エルというのはぶっ飛びすぎでしょうか…？ たまたまなのかな…。
205:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:31:10 ID:edCMo1nZ0 [sage ] 「女を貫く《槍》は持っておらん」の某王子とは格が違いますな。
206:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:32:31 ID:fXEnVKT70 >>205 くっそわろたｗｗｗ
207:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:39:43 ID:uSMgDrhy0 今回は隠しトラックが簡単に見つかりませんね・・・ 初回限定版には隠しトラックお決まり（？）の分解URLがありませんし・・・
208:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:44:42 ID:/oJqIAV80 薔薇の塔で眠る姫の０３：１５ 「時のみぞ知る」ってとこ 「時の味噌汁ぅ〜」って聞こえてしまうｗ
209:　 2010/12/15(水) 00:44:59 ID:UQ7qSx6v0 生と死を別つ境界の古井戸でRomanメインテーマがちょっとよぎるのは生と死がタイトルにあるからなんだろうか・・ 単にメロディライン被っただけ？
210:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 00:50:19 ID:2+GdU0mS0 黒き女将の宿で、大砲で農民をぶっ飛ばした側がアルベルジュ軍だとすると、殺戮されたプロイツェン民の為に アルベルジュに復讐を誓うゲーフェンバウアー将軍格好良い！ってなった。 「翼もないのに」「残酷な程に」って歌ってる人が赤髪のローランにちょっと似てるし、 アルベルジュ+金ローラン　vs　ゲーフェンバウア+赤ローランだったのかな。 「軽やかに高く」女が誰なのかわからんけども。
211:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:04:29 ID:fXEnVKT70 さっき予想スレを始めて除いたところ、手無し狼が〜っていっていて 詳しい出展は分からないんですが、それでふとおもったことがひとつ。 白雪のイラストにいる特殊な性癖の王子の手がないように見えるのはたんに画像のもんだいなんですかね？ 曲中でも白雪を自分ではかばず、ほかの人に運ばせているような描写がありましたし・・・ あまりききこんでいないのでまた聞き間違いだったらすみません・・
212:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:09:52 ID:UGIvEekw0 グリムの方に頭が行ってしまいなかなか発展させられませんー ちょっと今回自分には難しいかもしれません。。。 グリム童話理解で精一杯ww
213:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:13:41 ID:scdYOJGU0 [sage ] >>211 歌詞のイラストでは王子の腕が描かれているよ
214:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:15:24 ID:LayIbADf0 [sage ] >>179 まとめWikiを参考に書き出してみましたが合ってるか分かりません； ・宵闇の唄 Mӓrchen von Friedhof REMI MIKI 栗林みな実 彩乃かなみ 下川みくに Ceui 初音ミク ・火刑の魔女 彩乃かなみ MIKI 桐山和己 小林さゆみ ・黒き女将の宿 REMI Jimang ・硝子の棺で眠る姫君 黒沢ともよ Jimang MIKI 鈴木結女 ・生と死を別つ境界の古井戸 Ceui 井上あずみ MIKI 石井千夏 Mӓrchen von Friedhof 初音ミク ・薔薇の塔で眠る姫君 下川みくに MIKI 井上あずみ 鈴木結女 ・青き伯爵の城 栗林みな実 大塚明夫 ・磔刑の聖女 Joelle Mӓrchen von Friedhof ・暁光の唄 Mӓrchen von Friedhof
215:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:22:12 ID:uSMgDrhy0 今更なんですが青き伯爵の城で青髭が 「君を魔女として断罪した恩知らずな豚共を私は許しはせぬぞ」 と言ってますよね？ これって色んな人に森の賢女として知恵を貸したり助けたりしてたのに魔女として火刑にしたことを青髭が怒ってるってことですよね？ ということはテレーゼと青髭は知り合いだったのでしょうか？ 既出だったらすいません・・・
216:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:24:45 ID:gLfgrYy40 光と闇の童話に｢死体の多層菓子｣的な歌詞があったけど、 今回の初回限定版のパッケージがまさにそれだよな。 中央に井戸があって、そのうえに各童話のヒロイン(死体)が折り重なってるし。
217:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:28:15 ID:scdYOJGU0 [ ] >>216 なるほど「おりあわせしになさいな」か！
218:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:34:11 ID:AHDFI0Fa0 >>215 青髭のモデルのジル・ド・レならジャンヌ・ダルクのことになったりも・・
219:　 2010/12/15(水) 01:41:58 ID:UQ7qSx6v0 >>218 ジャンヌも絡めてるのかと考えてる反面もうそこまで手がつけられない・・
220:　 2010/12/15(水) 01:45:35 ID:UQ7qSx6v0 グリム童話をいろいろ読み返してみたんだが井戸につながる話が案外多くてびっくりした 井戸に足を滑らせて死んだり落ちて死んだりしすぎだろｗｗ
221:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 01:49:43 ID:jGX/NsMh0 [sage ] ブックレットP48の『気の【ceui】なの？』っていう歌詞、歌ってるCeuiさんに掛けてるんですかね？ｗ それにしても、結女王子がイケメソすぎてわろた。
222:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:02:08 ID:ANbyBgfK0 [sage ] エリスのくだりで、何かぴんときた。 死ぬ呪いをかけたのが、王国を追われた魔女オルドロースなんじゃ ないかな？
223:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:05:59 ID:ANbyBgfK0 [sage ] 修正 オルドロース×　オルドローズ○
224:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:09:10 ID:2X6I6l5m0 ちょっと思ったのですが、彼女が魔女に〜のラストで「本物の魔女に」と叫ぶシーンがありますが、 母様が死んでその思念（恨みの念）がエリーゼに乗り移ってメルヒェンでの復讐劇になったのかなと思ったのですが…
225:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:18:14 ID:3Of/Rs3Q0 記述が抜け落ちた真っ白な頁（かみ）＝初回版のCDと絵本の間に挟まってる真っ白な紙 なんちゃって・・・
226:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:41:08 ID:PlVXjDo20 真っ白な頁（かみ）は真っ白なメルツの髪とかけてあるのかなあ・・・とか思いました。 即出だったらすみません
227:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:41:09 ID:7/XuGRbZ0 歌詞読まないで聴いてたら、 『宵闇』の「真っ白な其の頁(かみ)を」を「真っ白な其の髪(かみ)を」と覚えてしまった。 たぶんそういう意図も孕んでるんだろうけど…。 ていうか今回想像してたより全体的に明るいというか、 パッケージと内容の雰囲気のギャップでポカーン状態でしたが、だんだん慣れてきました(笑)
228:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 02:53:11 ID:/0Y6lUiY0 [sage ] タイトルの並びについて ・境界の古井戸を軸に左右対称、または類似した意味、あるいは真逆の意味になる ・境界の古井戸の内容が「井戸に落ちたまま救われなかったメル」と対照的である 以外の意味ってあるんだろうか
229:　 2010/12/15(水) 03:07:23 ID:UQ7qSx6v0 >>224 これ読んで 約束果たされて存在意義である復讐もしなくなったら井戸で存在できないメルツに、異常なまでに執着するエリーゼ＝テレーゼ（エリーゼのためにのエリーゼがテレーゼであった説引用） テレーゼにとってイドイドの消失はメルツが死んだことを享受してなおかつもう一度息子であり弟を失う底知れぬ恐ろしさ故にあんなにまで拒絶反応を示した って考えてみたらなんかちょっとすとんときたんだがどうだろう
230:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:14:43 ID:JF3GxQYk0 [sage ] 自分もあの執着心と>>224と同じ理由からエリーゼ＝テレーゼかと思った
231:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:17:53 ID:vz50Exr20 [sage ] 王子について 未来に開く少女→幼女 過去に開いた老婆→熟女 蕾→あにゃる 花→お察しの通り前の穴 以上の全ての生きてる女とあらゆるプレイをした上で、全然胸ときめかず →最終的に死姦趣味と判明 っていう解釈をすると、最高に王子が変態だってことになるな 変態王子だ変態王子
232:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:18:13 ID:3Of/Rs3Q0 >>226 >>227 なるほど・・・それで読みが「頁（かみ）」・・・なんだか納得しました。 いつも新作が出てすぐは、真剣にヘッドホンおさえて歌詞カード見つつヘビロテするんですが、 今回はしょっぱなから泣かされたり爆笑したりさらに泣かされたりして、まだ全然歌詞の聞き取りが進みません・・・
233:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:22:13 ID:2X6I6l5m0 >>229 そこまで深く考えてなかったです…！切ないです…！！
234:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:24:35 ID:cipQYaWV0 みなさん夜更かししすぎですｗｗ エリーゼは最後の最期に成仏というか、浄化されたようなイメージでいいんでしょうかね？
235:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:30:51 ID:2X6I6l5m0 >>234 興奮が冷めないのでｗｗｗ 個人的にエリーゼの方は浄化されてないんじゃないかと思います >>226 >>227　の方々の解釈で考えると、もしかしたらエリーゼもいずれ何らかの変化を遂げて別の姿になったりするのかなと想像 童話→本→クロニカ…というのは考えすぎですよね…
236:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:31:43 ID:JF3GxQYk0 [sage ] >>231 あっ、あぁあああそういう意味ｗｗｗｗ 確かに変態だわｗｗｗ というか今更だけどこれ何人か死んでないよね？ 白雪姫とシンデレラと眠り姫は生きてるんだよね？ イド達って復讐してくれれば死んでても生き返ってもどっちでもいいのかな なんかその辺腑に落ちない…
237:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:32:08 ID:U/Ec52Z80 [sage ] 今回「７」がキーワードのようで文字の色が変えられている文字、数を書き出してみました。 見落としもあるかもしれませんが…。初回版より。矢印先は頁内の合計数 1:虚、虚　→２ 4:劇、七　→２ 5:７　→１ 7:７　→１ 8:七七七、劇、七、七、七、嘘、世　→８（１０）･･･七３つの字をばらして数えた場合 13:虐　→１ 17:１７　→１ 18:慮　→１ 27:２７　→１ 30:切、世　→２ 31:虚、世　→２ 33:七　→１ 34:貰、７、世　→３ 37:３７　→１ 42:（切）　→（１）･･･字が赤くない？ 44:喋　→１ 46:貰　→１ 47:４７　→１ 50:蝶、七　→２ 51:七　→１ 52:葉　→１ 53:七　→１ 57:５７　→１ 58:七　→１ 64:虚　→１ 67:６７　→１ 70:７０　→１ 71:７１　→１ 72:７２ （切）　→１　（２）･･･字が赤くない 73:７３、七　→２ 74:７４ 75:７５ 76:７６、七　→２ 77:７７　→１（２）･･･77を７が二つと考えた場合 参加者一覧１頁目：７、７、７ 2頁目：SEVEN 最終頁：七 ケース：７ CDケースの形：七 みづらい書き方ですみません。参考になれば。 七七七をばらして考えたとき(上記括弧内のカウントは無視) １〜77頁の「７」の数＝49（７×７） こじつけ、かな？
238:　 2010/12/15(水) 03:37:32 ID:WpBsIREx0 ふと思ったんだけど、初回限定版ジャケの生と死の女の子とエリーザベトの位置が 通常版ジャケだと入れ替わっていることに何か意味はあるのかなあ… あと基本的にジャケでいうと時計回りに物語が進んでいるのに、 トラックは黒き女将より火刑の魔女の方が先なこととか。 なんだか特に意味はないのかもと思いつつ、ついつい勘ぐってしまう…
239:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:49:04 ID:2M09e1cF0 火刑の魔女/ヘンゼルとグレーテル/豚＝暴食　パン　宝石　魔女 黒き女将の宿/子供たちが屠殺ごっこをした話/狐＝強欲　なし　りんごと宝石　 硝子の棺で眠る姫君/白雪姫/蠍＝色欲　王妃　王子　死体愛好家　７人の人殺し　魔女？ 生と死を別つ境界の古井戸/ホレのおばさん/熊＝怠惰　糸引き　井戸　魔女 薔薇の塔で眠る姫君/いばら姫/獅子＝傲慢　糸車　１００年お眠り　魔女（オルドローズ） 青き伯爵の城/青髭/蛇＝嫉妬　なし　兄二人　ジル・ド・レエ　（悪魔のような夫） 磔刑の聖女/憂悶聖女/一角獣＝憤怒　なし　処女　聖女（魔女） てか、ジャケの折り重なってる絵の中に足りないやついない？ 真ん中がメルだとしたら６人しかいないような
240:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:54:20 ID:Tk1gckd30 なるほどまっしろな頁（髪）が宵闇に染まって黒髪になったのか 塔の姫君のアルテナージャ＝オルドローズだと仮定すると、 呪いで捨てた姫が、仇の手によって、 純潔を保つように（子孫を残せないように）育てていることになるんですね
241:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 03:57:27 ID:YF9SgQL80 >>237字か赤くないのって井戸と磔刑ですね。 うっかりﾐｽかもしれませんが 通常版で場所が入れ替わってるから実は関係していたり・・？
242:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 04:02:21 ID:BMayy7Fv0 磔刑の聖女でエリーザベトが死ぬ時の音楽、冥王の調違いかなあ？ 同じ旋律でもあんなに神々しくなるんだね
243:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 04:24:16 ID:vz50Exr20 [sage ] 白雪姫といばら姫に出てくる変態王子が同一人物だとしたら、時系列はどうなるんだろう… 白雪姫は「婚礼なのよ」って言ってるから、白雪姫とは結婚することになる でもいばら姫のほうが曲順は後だし…
244:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 04:49:33 ID:pKlp0Tlk0 CDの書かれている文字をなんとか書きだしてみたのですが・・・合ってないのか、翻訳をかけてもうまく翻訳されませんでした。皆様はいかがですか？ にしてもじまんぐさんのｷｬﾗが素敵すぎて笑いましたｗどんどん聞きこんでいこうとは思います。 あ、ちなみにこんな感じでした、CDの文字。「Und jetzt dunkelheit wird sich　uder die lande leaen」
245:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 05:13:56 ID:g0CKrbe90 >>232 実は私は冒頭の「宵闇が訪れた記述の抜け落ちた真っ白い頁」を 初回盤の白い紙の事だと思い、鉛筆で擦ってみたのですが違ったようです… この紙、やっぱりただの絵本の保護用シートだったのでしょうか
246:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 07:01:32 ID:sUVCbOHwO >>240 >>29の方も言ってますが「アルテローゼ」じゃないですか？ 意味的には「オルドローズ」と全く一緒になりますし
247:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 07:54:19 ID:ESaBfUiD0 >>231 　私は蕾→処女　花→非処女だと思ってました。そういう考え方もアリですね。 　あー、なんか今回本当直接的すぎるw >>245 　きっと水（井戸）につけると真っ黒になるんですよ！.......あり得ないですね、すみません。
248:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 08:40:03 ID:dkSmozjX0 >>245,247 紙の端っこを濡らしてみたけど変化なし、でした。
249:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 08:48:08 ID:j4hRLjtYO 登場人物の魔女役がMIKIさんばかり→本物の魔女に〜と勝手に想像した。 独り言ですさーせん。
250:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 08:52:59 ID:S9uncqFx0 >>248 あわわ。無責任な書き込みすいませんでした； うーん、抜け落ちた白い頁が本当気になるんですけどね............. ボーナストラックあるから隠しURLはナシ、なんですかね？
251:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 09:26:31 ID:dkSmozjX0 >>250 お気になさらずー＾＾ 実際、これだぁ！って思ったんですがね
252:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 09:41:46 ID:t37JGk4a0 既出だったらごめん 絵本の7頁と77頁のページ表示部分の絵だけが協会
253:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 10:05:28 ID:7RjEvQyu0 カラオケでは『見えざる腕』か『砂塵の彼方へ…』なら普通に歌う。 でも両方長いからその前に一曲『約束の丘』を歌うという高等技術(笑)が必要。
254:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 10:06:19 ID:7RjEvQyu0 ↑ すみません、ほんとすみません、書くところ間違えました！！
255:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 10:29:30 ID:Toau/36Z0 >>248 買ってすぐ 井戸の底→水びたし と思って浸してみたけどフヤケタダケダッタヨ
256:hina 2010/12/15(水) 10:37:56 ID:J9uQs0eU0 荊姫の王子って、王位継承権が低くて、逆玉狙って姫を探してたとかなんとか……。 白雪姫のネクロフィリア王子といい、結女さんの歌声が格好いいのに反比例して、王子様が格好悪いorz
257:ぐっこ＠管理人 ★ 2010/12/15(水) 10:52:59 ID:FU5qnCKz0 【緊急】 すみません、掲示板の一部に不具合が出ているようです(;´Д`) 書き込みに失敗することがありますので、投稿前にテキストを 保存するなど、各自ご注意下さい。 正午過ぎには復旧作業が出来ると思います。 ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんm(__)m
258:梟エト 2010/12/15(水) 11:00:30 ID:r1L7dGye0 生と死と〜、で「散らばる林檎〜」のあとのあのライブ感覚の台詞は 「Bas！Gitarre！Klavier！」って言っている感じでいいですよね？ それぞれの掛け声の後に、それぞれソロが入っているので…。 ドラムを言っているかどうか微妙なのですが…。
259:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 11:01:53 ID:PCy2VlWW0 しかも茨姫は100年間眠り続けるって呪いだったから 結女王子が100年より前に茨姫に会いに来ていたら呪いは解けなかった… その前の王子たちはタイミングが合わなく残念だったねぇって事みたいですよ
260:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 11:13:18 ID:wTVpkJKh0 白い紙にブラックライト試された方いらっしゃいますか？
261:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 11:13:37 ID:8W0eoUeh0 復讐について考えていたのですが 女の子たちは何らかの形で復讐をしていますよね。 そこで、テレーゼも何か復讐しているのではないかと。 宵闇がイドイドの彼女が〜の後に続いていて 初めの囁きがMIKI（テレーゼ）に聞こえるのですが、違ってたらすみません。 ・復讐を約束する ・黒き死のごとく連鎖して ・メルツ　地獄に堕ちて から、テレーゼはもしかしてメルツに復讐しているのでは？ メルツを産むことがなければ魔女として処刑されることはなかったでしょうし… あとその設定だと磔刑で ・君を想う二人の愛憎 エリーザベト→愛 テレーゼ→憎 と、とれる気がします。 しかしそうするとイドイドの彼女が〜のテレーゼのメルツに対する愛はなんだったのか…と。
262:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 11:16:41 ID:Cm+Ar+gJ0 既出だったらすいません。 「青き伯爵の城」のメロディ、スタダスに似てますよね？
263:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 11:17:55 ID:r3H1l6po0 どこか、特典画像がまとめられているサイト等はないでしょうか？
264:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 11:25:42 ID:DIERLos10 >>261 二人の愛憎は、どちらもメルツヘの愛ゆえ生まれたものだったと思います。 メルツを奪われて、それでも歪まなかったエリザベータの愛と、 奪った世界を嘆き呪ったテレーゼの憎しみ・・・ 『憾みの唄じゃないわ』『世界を呪う本物の魔女に』の対比だと勝手に解釈しています。 そんなこんなで前々からちょっと出てましたが エリーゼ＝テレーゼの思念が宿ってるんじゃないかな〜と私も思います。 メルメルの『もういいんだよ』や『ムッティ、ひかり　あったかいね』は 拠り所を失い壊れてしまった？彼女に対して浄化になればいいな〜なんて・・・
265:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 11:34:25 ID:dgDMPM7Z0 >>262 私も思いました！ 白い服が赤く染まるニュアンスの歌詞も意図的ですかねｗ
266:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 11:37:13 ID:Gkb69ZHm0 [sage] 憂悶聖女って決定稿の第7版からは削除されているんですね。
267:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 11:53:26 ID:AdZpwUZk0 >>266 また７……だと……
268:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 12:15:51 ID:8W0eoUeh0 >>264 あぁ！どちらかがこっち…ということではないのですね！ 最後の台詞はそのような意味でしたか… ありがとうございますｗ
269:ぐっこ＠管理人 ★ 2010/12/15(水) 12:23:47 ID:FU5qnCKz0 歌詞聞き取りスレ別置しました〜(ﾟ∀ﾟ)ノ 聞き取りに関して、ご利用下さいませ。 http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/kakuri/1292383329/l50
270:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 12:30:29 ID:Sx8REiJq0 調べるほどに謎が増えて頭混乱してきたｗｗ もう適当に疑問点なんかを羅列していく ・初回限定版パッケージ側面の蠍熊蠍熊...と並んでいる蠍にだけ十字が無いのか ・初回限定版パッケージの教会裏の手は「誰」なのか ・そもそもなぜパッケージに教会が描かれているのか、 　ただ「境界」と掛けてるだけではなくイドイドから続く魔女裁判の強調かまたはその他の理由？ ・「生と死を別つ境界の古井戸」を文字通り境界にすると"暁光"⇔"宵闇"、"聖女"⇔"魔女"など単語同士で意味が似通ったりまたは相反したりしている ・青髭の台詞中の火刑にされたのは誰か。 　青髭モデルのジル・ド・レイ基準で考えるとジャンヌ・ダルク？ 　けど次々と妻を娶る描写はもう一方の説のヘンリー8世なようでもあり… 　ただそうすると火刑にされたのは誰にもどる…
271:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 13:00:56 ID:GtRXY3010 [sage] 「生と死を別つ境界の古井戸」を教会にして同じ言葉を潰したものを作ってみたんだが □□□□生□□□□ □□□□と□□□□ □□□□死□□□□ □□□薔を硝□□□ □□□薇別子□□□ □□□■つ■□□□ □□青塔境棺黒□□ □磔■■■■■火□ 暁■伯■の■女■宵 光■爵■■■将■闇 ■聖■■■■■魔■ ■■城■戸■宿■■ 何か意図あるかなー？あ、界・古・井は一つで鏡文字っぽいから潰してみただけです
272:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 13:10:21 ID:yuzBt5KK0 [sage] 黒く塗ったところがインベーダーに見えるでござる
273:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 13:12:28 ID:MkM0FRTS0 歌詞が書かれている冊子、 本格的に歌詞が書かれているのも ７ページからですね（宵闇の唄） 第７の地平線の始まりという意味でしょうか。
274:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 13:36:57 ID:rS+sEbWM0 ゲーマーズで購入したところ、Dセットでした。 わかる絵で小人、川、古井戸の義妹、古井戸で棒のような物持ってる人、最後のページの井戸の横にある本。 右下のカードはLeichenと書いてあり、逆十字で斧?が刺さってる人の絵でした。 Bubeの絵が誰だかわからない･･･
275:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 13:37:10 ID:woy/V7Xr0 >>271 >>272 もうインベーダーにしか見えないｗｗｗｗｗ
276:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 13:51:17 ID:FG4A2Vo90 エリ−ゼ＝テレ−ゼ という説、考えながらふとグッズ漁ってみたんですが あの前回の国王生誕祭で発売されたパンフ(？)でしたっけ？ あの本の２ぺージ目で『蒼い瞳、緋に抱かれし黒き華飾衣の少女』と書いてあり その次のぺージでも『焔を失った白眼の青年と蒼い瞳、緋に抱かれし黒き華飾衣の少女が 仲良く暮らしていました。』 と書いてあります。 テレーゼの見た目は挿絵から『蒼い瞳、黒いドレス』そして最後には焔に抱かれる(火刑) そして、彼女は〜でテレ-ゼは『世界を呪う本物の《魔女》に……』と言っています。 呪う＝復讐 テレーゼの恨みの念→エリーゼへ メルツと一緒に復讐劇(死んでいるから永久に一緒) なんて… 昨日からずっと興奮しっぱなしなので読みにくいとかはごめんなさっ！

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