下
7th Story CD 「Märchen」ネタバレ

---

291:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 15:28:12 ID:DIERLos10 おおおお冬の天秤確かに・・・ 今回はそうでなくともデザイン性のある曲名並びだと思っていたのでちょっと感動 冬と言えば、まさにその天秤の中心になる生と死を別つ古井戸で 『キミが、もし冬に遭いたくなったら...』のところのメロディーが朝夜ですね。
292:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 15:35:41 ID:XiKfEzRv0 ジャケ絵で聖女と古井戸が逆、また、先述のように硝子の姫君と青髭を入れ替えると ジャケ絵も教会と古井戸を中心に右手に死を、左手に生を　になりますね
293:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 15:38:06 ID:3FA3oPyP0 今の所私が考えている入れ替わり箇所。 既出部分だと ・硝子の姫君と青髭（７つの大罪に当てはめた場合逆だと思われ） ・生と死を〜のヒロインとエリーザベト（初回限定版ジャケと通常版ジャケの位置） あと個人的に ・火刑の〜と黒き女将 曲が基本ジャケ通り（時計回り）に進んでいるのに、この２曲だけ前後が逆な気がする。 ジャケ通りなら黒き女将が先じゃないか？と
294:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 16:05:28 ID:/fQTSVsN0 先ほど、iTunesとwalkman(ｘ-アプリ)で曲名を取得できるようになりました！ また、iTunesで総収録時間を計算したところ、77分ちょうどになりました…。 walkmanとiTunesでは１曲の時間が違うものが何曲かあるので、総時間も変わるかもしれません。
295:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 16:12:10 ID:gk8W58EN0 全く話の筋とは関係ない気がしますが、神曲の煉獄は関係ないですよね･･･？ エリーゼがもし憤怒者であったら、煙に巻かれて死んでしまっていてもおかしくないかな･･･と思ったのですが。 「エル」？エリスと言っている部分もあったので。 最終的にエリュシオンに向かうのなら、可能性は無きにしもあらずかなぁと思ったので･･･
296:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 16:14:48 ID:iX0f+KOF0 [sage] 火刑の宗教改革がプロテスタントとすると、ドイツ農民戦争＝女将に繋がるのだろうか。 テューリンゲンやザクセンが激戦地だったらしいし。
297:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 16:15:01 ID:lpfkI+XA0 私の読んだホレばあさんの話では主人公の女の子は灰かぶり（シンデレラ）という名前でしたけど。 物語は義理の妹が姉くらいしか違いは無かったですが…
298:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 16:16:13 ID:uFP+8Gr/0 [sage ] ホレばあさんは羽毛を撒き散らすことによって雪を降らせる冥界の女主人、と聞いたことが だとするなら、彼女の元で働いた主人公は死神的な要素も持っている可能性が…？
299:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 16:21:52 ID:go4KGW0x0 >>71 細かいこととは思いますが、 「人は信仰によってのみ救われる」信仰義認説を唱えたのは カルヴァンではなくルターです 世界史と倫理で培ったなけなしの知識が火を噴くアルバムですね＾＾； もう居眠りなんてしていなければよかったですorz
300:　 2010/12/15(水) 17:02:46 ID:f4FhbmZr0 >>287 また天秤か・・ もう混乱するしかねえよ…
301:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 17:17:34 ID:nFPqWzCj0 復讐が成功？達成？した時って光と闇の童話の一部が流れてるなぁってふと思った あんまり関係ないと思いますが
302:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 17:34:29 ID:zYTsIDE20 >>277 鳥肌…
303:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 17:35:53 ID:f49MNhonO エリーゼ＝テレーゼの考えで書かせていただきます。 イドイドのボーナストラックである『テレーゼ、もしくはエリーゼのために』が『宵闇の唄』なのは、エリーゼになってまでメルと一緒にいることを選んだテレーゼための唄だからじゃないかなと思います。
304:矢羽根 2010/12/15(水) 17:46:51 ID:yMr6uT570 流れ無視ですみません。 磔刑の聖女についてです。 『憂悶聖女』が元ネタ、という説に補足です。この話自体に元ネタ（縁起…物や土地に対する起源などの言い伝え）がありました。 それによるとザールフェルト市の替紋は尼僧の前に跪く胡弓引き、で縁起によるとこの尼僧は王女で大変な美貌を持っていた。 どこかの王様に求婚されてもかねての誓いにより結婚を断り続けていた。 だが王様の求婚があまりに続くのでわが身を醜くしてしまえと祈願し、神は願いを叶え醜いひげを生やした。 すると王様は（求婚者か父かは不明らしい）は激怒して尼僧を磔にした。 だが尼僧はすぐに死なず、十字架に架けられたまま何日か生死の境をさまよった。 その瀕死の尼僧の苦痛をやわらげようと胡弓引きが曲を奏でた。 これに尼僧は感謝し、黄金の靴を片方落とし、胡弓弾きに与えた。 グリムの『ドイツ口碑伝説集』の『ひげのはえた処女』を要点だけ纏めました。 尼僧＝エリーザベト 王様＝殿下。↑に「お兄様」と呼ばれていた人物 胡弓弾き＝旅歩きのガイゲンシュピア（？）と呼ばれた冒頭の人物　or　メル？ かなと予測しました。 ウィキなどに出てくる『憂悶聖女』より、磔刑の聖女の内容に近いと思ったので、紹介させてもらいました。
305:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 17:48:24 ID:niOGY9BZ0 ロマンが「嘘をついてるのは誰？」なら、 ブックレットの感じだとめるひぇんは「真実を唄っているのは誰？」なんでしょうかね？
306:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:04:07 ID:w6iU7maG0 x-アプリで主題の曲以外の曲で無題のトラック、や無のラック、題のトラックなどになった方居ますか？
307:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:07:35 ID:go4KGW0x0 既出でしたらごめんなさい 最後の無題のトラック３６〜３８にかけてのオルゴールのメロディーですが、 エイプリルフール企画で限定配布された「劇場版・桃だろう？」の予告編のBGMじゃありませんか？
308:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:07:49 ID:wUW4UCAt0 [sage ] ウィキペの憂悶聖女にある「胡弓引きは鎖をはずされ」が気になります 冷たい鎖がメルを縛っていたのが「磔刑の聖女」外れたように思います 偶然ですかね？
309:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:07:55 ID:6bXJMn/m0 [sage] ところで >>27 さんの纏めてくださった宵闇の唄序盤の台詞なのですが、 【Maerz】　地獄へと堕ちて ではなく 地獄へと堕ちて『も』 に聞こえるのは私だけでしょうか？
310:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:09:56 ID:go4KGW0x0 ＞＞３０６ 私はiTunesですがそう表示されました 陛下なりの遊び心？にしては訳が分からぬ笑
311:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:15:24 ID:3yJi5kYb0 [sage] >>310 全角文字列6文字＋半角数字2文字で全角1文字分として「7」文字分 と思ってるけど他にも何か意味あるかもねｗ
312:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:17:10 ID:bktIJuuY0 青ひげ伯爵のロンギヌスについて調べていたんですが イエスの死を確認するために槍を刺したローマ兵の名前で その兵は白内障を患っていたのだけど、槍を刺した際に滴ったイエスの血がその目に落ちると視力を取り戻したという話がありました。 「彼女が魔女になった理由」でいっていた"不思議な出来事"に関係あるんでしょうかね…
313:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:18:31 ID:nFPqWzCj0 >>306 itunesですが、私もなりました！ 一瞬バグったかと思って2〜3回試しましたが、相変わらず無のトラクやらなにやら。 ただ前回と同じ題名では表示されませんでした（無のトラック20→無題のラック20な感じで） なんとなく文字数数えてみたら数字併せてぴったり7文字でした でも一つだけ6文字でしたが…なんなんでしょうね(笑)
314:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:25:08 ID:nbgKR9Q50 >>307白雪姫のところで「イドルフリード〜と呼びたまえ」てきなこと を言っているので「劇場版・桃だろう？」にメルヒェンに入れると決めていた台詞やメロディを入れたんじゃないでしょか？陛下の遊びは怖い
315:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:27:28 ID:wTVpkJKh0 >>306 自分もなりました。 なぜかトラック21だけ「無のトラッ 21」となり他の「無題のラック 10」などに比べて全角１文字分短かったですが… ちなみにiTunesです。 成功例は無いんでしょうか？ まさか故意とは思いませんが…
316:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:33:40 ID:RS0VcMSF0 [sage] itunesって公式じゃなくてもトラック名送信できるみたいがから うっかりものの親切な方が居たのかもしれないぞ…
317:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:38:45 ID:nFPqWzCj0 >>315 >>313ですが、6文字なのはトラック21（無のトラッ21）でした。 偶然……？
318:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:39:14 ID:vrT1ARi/0 >>306 ウォークマンのSonic Stage使用ですが、私も同じ状況です。
319:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:39:42 ID:LJlvYFipO ラストの｢僕たちは巡りつづける｣でふとクロニクルの曲目を見てみると｢少女人形｣って曲がありますな わたしは持っていないので検証できませんが、さすがに関係ないと信じたい 持ってる人がごく限られるクロニクルに絡めるような鬼畜はいくら陛下でも・・・
320:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:44:12 ID:h92kYIlU0 全然関係ないけど生と死を別つ境界の古井戸を聞いて ポカフェリのトリエラの曲と似てる気がした まぁだから何だって話ですけど iTunesの件だけどウィンドウズメディアに取り込む→iTunesにそのファイルを取り込むって 経由したら両方ともトラック●●で普通な感じでした
321:　 2010/12/15(水) 18:49:38 ID:f4FhbmZr0 >>319 慌てて聞いてみたけど関係ありそうでなさそうな感じでした でも陛下のことだから…とちょっと勘繰ってしまうので今までのもまた考えながら聞く必要ありますねｗｗ
322:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:52:55 ID:WrtwQtGs0 初回版の熊と豚のモチーフがある角のところの、熊が口をあけているのはなにか意味があるんでしょうか… 既出だったらすみません
323:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 18:58:13 ID:H6o1RqcA0 話をぶったぎってすみませんっ アンネリーゼっていましたよね？ アンネリーゼの娘ってエリザですか？
324:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 19:02:36 ID:DIERLos10 既出だったらすいません。 ボーナストラックの最後のほうのメロディ、いつしか本家で一時的に配布された「桃だろう？」（お遊び予告）のメロディと同じですねぇ。 このメロディ、他のところでも使われましたかね？まだそこまで聴き込んでないのでよくわからないのですが。
325:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 19:04:20 ID:gV9HSc1l0 「モリへ至るイド〜」で モリが擦れて「エリ」に読める。 若しかしたら、「モリ」というのはエリザベートの暗喩かもしれない ちなみに、「イド」はメルで… （似て非なる方が、Idolfried …だし）
326:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 19:08:44 ID:npjYoiXs0 2曲目から4曲目に行くにつれて出だしの鐘の音が大きくなったいき「生と〜」で一番大きくなり 6〜8曲目に行くにつれて小さくなっていくのは、ただ単に「生と〜」が教会の鐘の位置にあたるからですかね？
327:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 19:13:35 ID:GrKpOxoR0 初回ケースの硝子の棺で眠る姫君のイラスト。 暖炉の横にある青い2つの点。 これをみて一番最初に思ったのは「3Dに見える絵」でした。 より目にしてみると絵が浮き上がってくるあれ。 ちょっと無理がありますかね？ 私はあの絵が見れないので確かめることはできませんでしたが・・・。
328:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 19:13:48 ID:urLnUCNd0 >319 「少女人形」、私も聞いていないのですが、 いままでの７つの物語を「Marchen」のように並べて考えると Chronicle Thanatos Lost Elysion Roman Moira Marchen ［Elysion］を挟んで「Marchen」の対になるのは「Chronicle」。 ありうる気がしますｗ
329:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 19:25:26 ID:9Ei6xZYt0 >>93さん あれは呪いをかけた魔女に対しての≪１３番目の賢女≫よ・・・なので原作と一緒だと思われます。 あと、薔薇の塔の中の「光陰は矢の如く過ぎ去り、大樹にも幾つかの年輪を刻む」は アクホラのトレーラー映像冒頭の大塚さんのセリフですね。 一体あの人の構想は何年かかっているのやら・・・ｗ
330:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 19:40:42 ID:XiKfEzRv0 >>328 RomanはLostと特に関係が深かった作品ですし、Moiraは冥王 あり得そうですねｗ
331:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 19:54:03 ID:8koOuJ1N0 あまり関係ないかもしれませんが 参加アーティストの所に元ネタの作曲家さんたちもいますよね。
332:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 19:55:54 ID:FwZHgllB0 [sage ] >>293 遅レスですが その3つをすべて入れ替えると、 右が何らかの史実（事実）を示す人物・内容を含む曲、 左がフィクション色（嘘）が強い曲、 になるように思います。 これで嘘＝左＝生＝romanの嘘つきはオルタンス、 というのは考えすぎだろうな・・・
333:hina 2010/12/15(水) 20:02:45 ID:HvvKtoya0 「硝子の棺で眠る姫君」の、白雪姫と魔女（継母）の掛け合いのところのメロディが、 「リヴァイアサン」の「召喚という儀式」の一部と同じなのですが、 何か意味があったり…？
334:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 20:11:34 ID:PzBSnLCG0 ふと思ったのですが、七曲目の青き伯爵〜に嘘が含まれてたりするんですかね 「嘘」に「七」が入ってるし気になって気になって……既出でしたらすみません
335:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 20:19:27 ID:Qn7Q1t+D0 Chronicleの少女人形の歌詞？の最初は 宵闇 街外れ 森の麓 大きな屋敷 何もない部屋 椅子に腰掛けた少女がひとり 人形に語りかけるが 返事はない・・ 中々それっぽい所に人形は置いてあるようですね　宵闇とか森とか大きな屋敷も一応ムッティとメルが住んでた場所は2階建てだし。。。
336:こう 2010/12/15(水) 20:28:13 ID:m6tNBw3C0 そういえば、今回アルバムの一曲目の題名に「七」の字が入ってないですよね？ Romanは朝と夜の物「語」に「五」、Moiraは「冥」王に「六」なのに･･･ >>335 うーん、いよいよChronicleが怪しいですね^^;
337:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 20:37:22 ID:XiKfEzRv0 >>334 それ気になってます・・・ ここまで七に拘って七曲目を放置するとは思えませんし でも青き伯爵〜と硝子の棺〜が入れ替わるとしたら硝子に嘘が・・・うーん
338:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 20:40:32 ID:3yM8HaDR0 白雪姫のマークになっている蠍ですが、 ハサミを上にして白い部分に注目すると女性の頭…それも髪の広がり方から「青き伯爵〜」の彼女に見えます。 対する蛇やその他の動物は特に他の形に見えなかった（そもそも蠍が女性に見えたのも偶然かも？）のですが、 これは一部の蠍に十字がないことや大罪が逆と言われていること、 そして>>334様が仰るように、この曲が嘘ということに関係あるのでしょうか…
339:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 20:46:53 ID:Z4qfbtOD0 >>260様 遅くなりましたが、 ブラックライトあててみましたが、何も見えませんでした; やはりあの紙はただの保護かなんかの紙なのでしょうか･･･？
340:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 20:54:30 ID:Gp6KTZm5i 既出かもしれませんが、森=モリ=mori=死 と考えると、1曲目の「遂にモリから〜」の部分は 死から井戸に戻って来たことで復讐劇が始まるということかな と思いました。 そして、だから7人の女優達の順番が曲順と反対なのかなと。 一番最近死んだエリザベートが一番左なのかな、と…
341:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:02:57 ID:C+QW6BLL0 ところで… グリム童話の作者であるグリム兄弟はゲッティンゲン大学の教授にまでなるのですが… 時の国王の独裁に反発して職を追われます。 この時抗議した教授はグリム兄弟を含め総勢7名。 この事件を以て、ゲッティンガー・ズィーベン（ゲッティンゲン大学七教授事件）とも呼ばれるそうです。 って関係ないけどここでも7かよ！と。
342:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:04:09 ID:zzhYhLFj0 唐突ですが、 硝子の〜のお婆さんのフレーズが、リヴァイアサンの『召喚という儀式』と同じように聞こえるのは僕だけでしょうか……？ 陛下名義とはいえサンホラと関係しているとも思えないし、単にメロディラインがかぶった可能性の方が高いですかねｗ
343:こう 2010/12/15(水) 21:05:26 ID:m6tNBw3C0 >>53 とりあえず、立体視してみましたが、そもそも立体画像になりませんでした^^; ただ単に2つのずれた画像になってしまいます･･･
344:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:07:08 ID:IiaQxjJF0 [sage] >>337 硝子の棺で嘘というなら 「物語の本筋と関係のない音声が流れている」 事に関係ありそうですね
345:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:08:43 ID:qeiHEbDA0 雪白姫の青い点は窓の外の景色なのかな？と思いました。夜なんだろうか… 森の中なのに真っ青なので少し不思議な気はします。
346:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:10:37 ID:Gp6KTZm5i 既出かもしれませんが、森=モリ=mori=死 と考えると、1曲目の「遂にモリから〜」の部分は 死から井戸に戻って来たことで復讐劇が始まるということかな と思いました。 そして、だから7人の女優達の順番が曲順と反対なのかなと。 一番最近死んだエリザベートが一番左なのかな、と…
347:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:11:50 ID:VIHC0G8S0 >>336 「Marchen」ではなく「復讐劇」になら「七」は入っているんですけど流石に・・・ねぇ？ 個人的には冒頭にある 　この物語は虚構である。然し其の総てが虚構であるとは限らない。ってのが気になります。 それと硝子の〜の最後にある「※一部、本作とは関係の無い音声が〜」っていうのはこの曲の中に 関係の無い人物がいるっていうことですか？ 生と死の〜で出てくる、林檎を積み上げるって表現が引っかかったので考えてみたんですが パンや林檎を死体と仮定すると、林檎を積み上げるってのは死体を積むってことで・・・。イドイドの 「死体と土でミルフィーユ」と関係ありそうな気がしたんですが埋める表現がないのでダメだなー 「形あるモノ〜」とか「冬に会いたくなったら〜」とかとあわせて考えるとやはり あれはそっち方向なもんだと考えてしまう。 考察苦手なド素人の考えなんで「流石にそれはないわー」とか思ったならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。スルーしてください
348:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:12:53 ID:nCOmOTuQ0 >>344 「物語の本筋と関係のない音声が流れている」 この音声が何なのかが分かればいろんなことがわかりそうなんですけどね・・・ 「私の槍で」が衝撃的すぎて・・・（笑）
349:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:15:39 ID:hUQR2VRc0 聞いていて疑問なんですけど 宵闇の歌でミクだけが歌ってるところ(大体7:50秒から)が グリーク作曲のペール・ギュント組曲の 山の魔王の宮殿にて だと思うのですが、どうでしょうか? 既にこのことが出てた場合すいません
350:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:18:36 ID:qCy8mWbR0 女将の歌詞の前半は30年戦争のマクデブルクの戦いのことでしょうかね？ ルターの言葉の後に続く「戦争とは名ばかりの殺戮」でこれかなと
351:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:22:07 ID:tDKTHTJE0 エリーゼ=テレーゼ説なるほどなぁと思いました 宵闇の唄の最初で「愛してる」は人形の声が段々人の声になってるようだし 歌詞の「復讐シヨウ〜その声色は何処か懐かしく」とか 白い紙は歌詞の「宵闇が染めていく」から 暗いところで光るのか？と思ったけど光らないし ブラックライトでもないようで関係なさそうですかね
352:ぐっこ＠管理人 ★ 2010/12/15(水) 21:32:39 ID:FU5qnCKz0 スミマセン！ 今から移転作業開始しますので、書き込みは少々お待ち下さいませー！
353:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:33:39 ID:yuzBt5KK0 [sage] 宵闇の「愛してる」のとこ裏で「愛してた」って聞こえる気がする
354:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/15(水) 21:40:22 ID:DRf0TePr0 曲名に「七」が入ってないのは、真の一曲目が別にあるからじゃないかな イドの三曲には七なかったっけ？？
355:停止しました。。。 停止 [停止] Märchen考察板に、総合考察スレとして移転しました。 http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50 以降、各曲の考察に関しては、それぞれのスレへ引越をお願いしまーす。

上前次1-新書写板AA設索
7th Story CD 「Märchen」ネタバレ http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/kakuri/1292295368/l50