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7th Story CD 「Märchen」ネタバレ
77:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:50:35 ID:JiVVG+jT0 itunesにまだ曲名とかが入らないのって私だけですかね。。。 隠しサイト見つかんないですねーｗ 最後の二曲で涙腺崩壊しましたｗ
78:45 2010/12/14(火) 21:50:44 ID:Ne9TlvDq0 >>63 私も詳しくは分からないのですが… 調べたらこのようなページが引っかかりました ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000975603 こちらを参考にさせて頂くとどうもグリム版？だと「宿屋の妻が絞首刑になった男の肝臓を料理に使うと、その男が幽霊となって現れる」というようなお話のようです 他にもアレンジによっては持ってくるのは持ち物だったり心臓だったり、ただ現れるだけだったり肝臓などを取り返しに来たりとさまざまなパターンがあるようです
79:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:52:22 ID:PL4pxXmA0 >>77 私、ウォークマン使ってるんですが同じく曲名入らなくてぽちぽち手入力でいれました・・・
80:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:52:34 ID:kzO35RDP0 >>64 >>66 なるほど…本編とどう繋がるかは分かりませんが気になりますね それにしてもなぜ11曲目と21曲目だけなのか 1〜9曲目は手動で曲名を入れてしまったのでもしかしたら1曲目にも何かあったかもしれませんね
81:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:52:45 ID:N8oyreOI0 >>71、>>75 まさかの死神の死神さんｗｗｗ もう何遍か聞き直してきます！ けれどクロセカに大砲の描写は無かったし… 断定にはまだ不安が残りますね。 >>77 ここにもいますよ！
82:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:54:50 ID:FbxsQJlR0 >>77 私もです…
83:森メメント 2010/12/14(火) 21:55:08 ID:voRc0NnN0 >>34 「東へ向かう」は宵闇の唄ですねー。 私もエリス気になってたんです！ あの「特殊な性癖」の王子様が「薔薇の塔〜」で 「彼女こそがきっと僕のエル(リ？)スなのだろう」(6:27〜) って歌詞がかなり…。
84:ねむ 2010/12/14(火) 21:55:16 ID:FSXxLtUx0 iTunesでCD容量777.3MBを確認
85:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:56:24 ID:hiFsnz5A0 みなさんの考察がとても参考になります マークが動物ってことは気づいたけど、それぞれに意味があるとは… 今回も暗号とか隠しURLはあるんですかね…
86:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:56:58 ID:kzO35RDP0 私も曲名は手動で入れました 恐らくまだ正式には発売していないので自動で取得するデータベース？的なものに載ってないのでは？
87:いまい 2010/12/14(火) 21:57:18 ID:wEd21Nd10 [sage ] 各店舗の特典のカードの右下の絵柄と書かれている単語がなんかありそう・・・ 頭文字を曲順に並べるとなんかわかるかも？
88:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:57:59 ID:PL4pxXmA0 >>でも今日フラゲしてきたバンプのアルバムは登録できたんですよねえ・・ 会社によって違うのかな？
89:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:58:46 ID:AMv3e6/n0 かなり遅いですが、メイトの缶バッジ情報を。 今回の初回版外箱と同じ柄でした。 他にもMoiraの双子が映っているのもあったみたいです。
90:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:59:04 ID:Xv7cd4J+O >>75 「ゲーフェンバウアー」は「戦う農夫」のような意味だというのを何処かで見かけた気がします…
91:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 21:59:32 ID:PL4pxXmA0 すみません上の書き込み間違えました＞＜ 86様のについて書き込みました
92:モリモリ 2010/12/14(火) 22:01:48 ID:IOMStrsK0 硝子の〜で「寝起きも超すっきり〜」のバックで 「私の名前はIdolfried Ehrenberg “イド”と呼んでくれたまえ」 と聞こえるのですが、イドのセリフ出演はここでしょうかｗ
93:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:02:58 ID:U1AZzk2y0 ようやく一回聞き終わったところで頭フル回転させてます…。 ふと聞きながら思ったのですが、原本の白雪姫は白雪姫の命をとった（語弊があるかもしれないですが;;） 証に、狩人が王妃に肝臓を差し上げてますよね。 （一説には心臓などもありますが;;） まだはっきりと聞き取れてないのですが、女将の宿の「肝臓料理〜」の時に トラブルが発生したのはその狩人が肝臓を盗んだとかそんなことは ありえるのでしょうかね。（そもそもそこが聞き取れないんですが…;;） あまりまだ聞き取れてないしあまりに飛びすぎているんですけど…;; ただそうだとしたらなんとなくこのメルフェンにでてくる姫君たちが互いに 復讐の原因になったりしているのでは、と考えられますよね。 エリーゼ（人形）の人間を下に見ている感じが、どうにもその姫君にも かかっているような気がするんですが…。 あと気になったのは薔薇の塔で眠る姫君で呪いを修正した聖女が十三番目なところですね。 たしか原本では十二番目なはずなのにどうして十三番目なのか… 改まったのはなにか意味がありそうで…そわそわ。 これまでのアルバムから、姫君たちが生きているうちに なんらかの関連があるのではと疑ってしまいます…。 どうしてもつぶやきたかったのですが どこにもネタバレで何もいえなかったのでここで独り言とさせてください…; みなさんの議論に横槍をさしてしまった形ですみません！ お目汚し失礼しました！
94:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:03:58 ID:JiVVG+jT0 うーむやはり皆さん入らないようですねー。。。 発売日まで情報を漏らさないためですかねｗ
95:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:05:25 ID:eQhZ4VAl0 モチーフの童話は子供に見せられないから削られたものが多いね。 ちなみでグリム童話は第七版まで出てる。 また、「七」ですか…
96:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:06:46 ID:PL4pxXmA0 そういえば、硝子の〜は最後にでてくるのは「赤い靴」ですかね？
97:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:08:23 ID:DCs/0R3E0 >>88 明日発売のボカロのCDも曲情報などが出なかったので会社によって違うんじゃないでしょうか？
98:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:09:16 ID:PL4pxXmA0 >>97 なるほどー
99:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:09:58 ID:7O0763+p0 >>97 つまりボカロ参加してるCDが曲情報でないのですね！！ すみません、冗談です。
100:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:10:10 ID:YunO3vR50 iTunesなどの楽曲名取得ですが あれはそもそも他のユーザーからの提供情報が反映されて表示されるものなので あまり関係ないかと思われます。 iTunesストアで扱っているCDなら公式のものが出たりはするかもしれませんが。
101:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:10:43 ID:eQhZ4VAl0 >>96 白雪姫の本当のラストは 熱せられた鉄の靴で、死ぬまで踊らされる。
102:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:11:56 ID:PL4pxXmA0 >>101 うわあ・・・えぐい・・・
103:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:12:32 ID:DCs/0R3E0 特殊な性癖ってのは白雪姫の王子が死体愛好家だった、という説も入っているんじゃないでしょうか？ 昔読んだ分厚いグリム童話の短編集で読んだ記憶があります。 カラオケはいつ入るんでしょうかね・・・？ 今回は台詞が多いから頑張って暗記しないと歌えませんね
104:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:13:48 ID:hYlP0yC50 >>96 赤い靴と言えばまぁそうなんですけど、 「硝子」のは違うと思いますよ。熱した鉄靴ですから。
105:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:14:03 ID:cBw/0jrZ0 >>86 >>88 トラック情報でしたら個人でデータベースに送信できるシステムだったはずです。 ですから、まだ誰も登録していないということになるかと。 国内発売のアルバムで正式名とは別に全編ローマ字の候補が出てくるときがありますが ああいうのは海外の方が分かるように登録しているということになります。
106:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:14:16 ID:+PVqnDhm0 >>96 うろ覚えなんですが、初版？のグリム童話での白雪姫では、最後は継母は火で熱せられた鉄の靴？を履かされて踊り狂って死にますので赤い靴とは違うかと… 以前読んだので色々間違ってそうですが、硝子の〜は初版の白雪姫そのままだと感じました。 王子も実は死体愛好家だったーとかそんな感じだったかと。
107:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:16:54 ID:ht6OM1K30 タワレコの特典は エリーゼ（Ｐ７４）・左から2番目の小人・グレーテル・ 王子様・パン・カエル・青き伯爵の〜女性 でした。ちなみにエリーゼがジョーカ―、王子様のカードはスペードの“Ｂ”で『ｂｕｂｅ』と書かれていました。 カードにも意味があるんですかね？
108:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:17:13 ID:PL4pxXmA0 >>101 私もそうだと思いました！！ 死体にしか欲情しない王子が白雪姫をみて〜みたいな話でしたよね？
109:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:17:33 ID:luKKw2a50 >>75 私もゲーフェンバウアー将軍に聞こえます しかもその前の『その日の空の色〜』が約束の丘の旋律＝アルベルジュだから 時代が一緒じゃなくてもかけたのかな??って思ったのですが >>93 全部で賢女は13人だけれど皿が12枚だったために12人しか呼ばなかった ↓ 12人目が祝福を授けようとしたら13番目が乱入して12番目に姫に呪いをかけた ↓ 12人目の賢女が13番目に呪いを修正した ってことで原本と一緒じゃないかな?と思ったのですが...
110:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:18:29 ID:aifrgcDQ0 [sage ] 個人的には初回版外箱裏の歌詞を見ると、 「の」の文字の位置が左右対称になってるのが気になります。 何か意味があるのでしょうか…
111:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:18:50 ID:PL4pxXmA0 おお・・・あれは鉄靴なんですね・・！！よく聞き取れてなかったので、ご指摘ありがとうございます＞＜
112:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:18:53 ID:BHaOU6J10 >>60 それ折れてるのではなく、蠍の十字がここに来ているように見えます。 なぜそこだけ十字がズレているのでしょうね・・・
113:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:20:04 ID:N8oyreOI0 >>101 私が見た別のverというか、幼稚園の頃に見た奴は 継母は外から何本も釘を打ち込まれたリンゴ樽に詰め込まれて 坂道を転がされて殺されてました…白雪よ…orz 当の白雪姫も、ご存知かとは思いますが 『幾度か死に掛けた』のは、何度か継母の策略に引っかかり 毒入り櫛を頭に刺されたり、帯でお腹をキュっとされたりして 死んだ…と思われた所を小人に助けられています。 ･･･すごい姫だ…
114:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:20:40 ID:eQhZ4VAl0 硝子の〜王子は、姫君が生き返って さぞ、残念だろうなww
115:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:20:57 ID:7O0763+p0 白雪姫って、森につれられた時点で7(!!)歳だったんですね。byウィキ ディズニーのイメージから17,8歳くらいの女性と思ってました。 だから歌い手はともよちゃんだったのかぁ。
116:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:21:20 ID:xJj1Ohgn0 >>107 特典情報ありがとうございます！ 『bube』はドイツ語で『Ｊ(ジャック）』のことですね。
117:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:21:50 ID:PL4pxXmA0 >>112 たしかに！！ どなたかが指摘していた、白雪姫のイラストの棺の台座が一箇所だけ違う、って言うのと何か関係あるんですかね？
118:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:22:00 ID:Xv7cd4J+O 「なんてことだ…」って言ってますしねw＞王子
119:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:25:09 ID:N0WyRKm/0 >>106 結婚披露宴で、王妃は真っ赤に焼けた鉄の靴を履かされ、死ぬまで踊らされた。 とあるので、ある意味赤みたいですよ。
120:ねむ 2010/12/14(火) 22:25:19 ID:FSXxLtUx0 ｂｕｂｅって男の子とかトランプのジャックって意味じゃなかったかな
121:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:26:05 ID:N2McIQUL0 36です。特典の生と死〜井戸の娘の絵柄なんですけど、 上に「Leichen」（死体）と書かれていました。 他の店の特典にもこれが書いてあるのがあるのでしょうか？
122:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:28:40 ID:hYlP0yC50 >>121 メイトは磔のエリザベトがLeichenです。
123:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:28:59 ID:Xv7cd4J+O >>121 メイトセットは磔の聖女でしたが、書かれていた文字は一緒でした
124:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:29:40 ID:PL4pxXmA0 考察にはぜんぜん関係ないんですけど、 CDケースの眠り姫のイラストがハートに見えてほっこりしました＾＾
125: 2010/12/14(火) 22:29:45 ID:qCnh6t1t0 薔薇の〜の最後のオチはグリム版よりもペロー版なのかなあとぼんやり思ったんでしょうが皆様いかがでしょう 食人鬼ネタなら次の青き〜が青ひげベースっぽいのでつながってるのかと思ったんですが・・
126:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:29:53 ID:DCs/0R3E0 >>121 TSUTAYAはメルヒェンの上にJOKERと書いてあります
127:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:31:18 ID:7O0763+p0 それぞれの死体の仮面の中央の金のボタン(?)みたいなのってちゃんと動物のマークになってるんですね
128:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:31:44 ID:2UtVJpfq0 >>121 タワレコはくた〜となったエリーゼの上にJOKERと書いてありました
129:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:33:58 ID:xJj1Ohgn0 七つの大罪の動物マークについて、パッと見た印象で考えてみただけなので 検証はしてませんが、気になったこと。 どの動物も、手足が尖っているような形→杭で打たれている？ 真ん中に十字→封じられている？（七つの大罪は、悪魔との対応もあるので） で、 上のほうで他の方が仰っている十字のズレ→封じ損ねている？ と思ったんですが、どうでしょうか。 サソリ以外にも、熊が大きな口を開けているのもありますね。
130:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:39:30 ID:ClAnDtCv0 >>127 本当だ！気付きませんでした。。。
131:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:42:14 ID:hYlP0yC50 七つの大罪に当てはまる人を色々考えてはみたものの、中々しっくりこない。 暴食＝老婆(母)→ヘンゼル 強欲＝胡散臭い女将 色欲＝王妃様→白雪姫 怠惰＝寡婦→黄金のお嬢様 傲慢＝十三人目の賢女→茨姫 嫉妬＝手吊りの乙女 憤怒＝お父様(兄) 「硝子」は色欲なら王妃にも白雪姫にも当てはまるんですけど、嫉妬だと王妃のみしっくり。 「青髭」も色欲なら乙女にも青髭にもあてはまるんですよね。
132:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:42:58 ID:bwAMb7b60 横割りで失礼します。 火刑の魔女でヘンゼルとグレーテルが魔女を倒した後、友達を呼びにいきますよね？ そのときの名前がトムとハンスに聞こえるのですが、気のせいでしょうか・・・。 また「こいつぁついてるぜっ！」という台詞もあります。 この二人は、イドイドに出てきたトムとハンスと同一人物と考えてもいいのでしょうか・・・。 気になったので、書き込みました。 失礼しました。
133:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:44:25 ID:hiFsnz5A0 今回のそれぞれの曲のモチーフになってる童話が分かる方いますか 白雪姫の最後がそこまでエグいとは知らなかった… ディズニーの方しか知らなかったから、なんか怖いｗｗ
134:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:44:36 ID:hEf2cxS80 >>42 >>47 >>48 光に透かせるより、鏡に映したほうが見やすいかもしれませんよ；
135:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:46:21 ID:hYlP0yC50 >>132 私も其れは気になったんですがイマイチ確証が持てないんですよね。 グリム童話において、トムもハンスもよく出てくる名前なので。 よく出てくるといえば、グリム童話で最も重要な数は３と７だそうです。 ……関係無いか。
136:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:46:33 ID:PL4pxXmA0 いまちょっと調べたらユニコーンって大洪水の際にノアの箱舟に乗せてもらえなかったんですね。 ノアが凶暴だから乗せなかった（ポーランド）とか自分の力を過信して結局おぼれてしまった（ロシア） って言うのが微妙に磔刑〜の最後のほうのやりとりとかぶる・・・
137: 2010/12/14(火) 22:48:34 ID:qCnh6t1t0 >>133 おそらくグリム童話の初版がメインになってると思ってまとめてる最中なんですが グリムだと相当えぐいですよｗｗ
138:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:48:58 ID:hiFsnz5A0 グレーテルとハンスは童話ででてくるみたいですね 「ものわかりのいいハンス」という話でもハンスとグレーテルが出てきます
139:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:49:25 ID:uiMYYRzN0 hanselはhansって略して呼ばれる事が多いよ。ただそれだけの場合もある
140:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:49:37 ID:PL4pxXmA0 あと同じく磔刑〜のお父様だかお兄様だか ってとこのやり取りがよくわたんないんですけど、 あれはどうゆうことなんでしょうか
141:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:50:30 ID:hiFsnz5A0 >>137 ありがとうございます。 ですよねｗｗ ディズニーしか知らない人達からしたらめっちゃ怖いですｗｗ
142:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:51:00 ID:Xv7cd4J+O >>132 ハンスは確か「hansel」の愛称ですね
143:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:51:09 ID:0rpAeKeG0 >>116 初回版外箱のﾊﾞｰｺｰﾄﾞの隣の権利者の許諾なくの最後が「Ｊ.」になってるんですが･･･
144:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:51:12 ID:hYlP0yC50 >>140 安直過ぎますが、近親相姦の結果じゃないんですかね？
145:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:52:38 ID:T3UBB3LT0 >>132 わたしも思いました！ トムとハンスの幼少時代なのかｗ
146:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:53:40 ID:DCs/0R3E0 >>141 エリーザベトのお母さんが自分の産んだ息子との間に作った子供がエリーザベトということではないでしょうか？ もしくは義兄様かもしれませんね
147:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:54:04 ID:xJj1Ohgn0 >>140 父Ａと母Ｂとの間に子Ｃが生まれる。 子Ｃと母Ｂとの間に子Ｄが生まれる。 こうすると子Ｄに対しては、子Ｃは兄(母が同じだから)であり 父（子Ｃの血を分けているから）になります。 この、子Ｄがエリーザベトってことではないでしょうか。
148:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:54:11 ID:DCs/0R3E0 ↑すいません、>>140でした
149:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:55:19 ID:PL4pxXmA0 >>144 そこは私もそう思うんですが、兄が父親になる状況がよくつかめないんですよね
150:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:57:08 ID:yYMNlLjA0 正直王子があまりにもオチすぎて前奏が流れると笑ってしまう
151:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:57:50 ID:Xv7cd4J+O >>133 まだ未確定な部分もありますが… 火刑：ヘンゼルとグレーテル 女将：絞首台の男？ 硝子：白雪姫 古井戸：ホレおばさん 薔薇：眠り姫 伯爵：青髭 磔刑：憂悶聖女？ あたりでしょうか
152:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:59:02 ID:PL4pxXmA0 >>146 >>147 なるほど！！分かりやすい！！この子Dにあたるのはイドイドの彼女が〜に出てくる皇妃の託した幼子なんですかね？
153:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:59:27 ID:BPQNcbMR0 >>125 薔薇の〜の最後のオチですが、ペロー版では眠り姫（茨姫・眠りの森の美女）は、 王子に起こされた後結婚して暁の姫と日の王子を産むのですが、王子の母が人食いで、 姫のいない間に子供を食べてしまおうとするけれど、不憫に思った料理人が森の中の家に 匿う…という展開がありました。 ペロー版のお話では、魔女は７人しか招待されず、怒った８人目の魔女が呪いをかけるって あたりもちょっと違いますね。
154:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 22:59:44 ID:hiFsnz5A0 >>151 ありがとうございます。 さっそく分からなかった部分を確認してきますｗ くそ…センター前なのにｗｗ
155:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:01:05 ID:uiMYYRzN0 ちなみに青ひげのは7人目の奥さんだったりする
156:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:01:43 ID:Xv7cd4J+O すみません、 >>151は「絞首台からきた男」でしたね
157:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:01:49 ID:PL4pxXmA0 >>155 また７か・・・
158:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:02:21 ID:iNCQTlFK0 薔薇姫の最後の 森に子供捨てたのって、野ばら姫ですか？？
159:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:03:41 ID:FbxsQJlR0 本当は怖いグリム童話 っていうのを読んだことがあるんですが、 えぐいのがそのまま書かれてて引いたんですけど今回役に立った気がしますｗ
160:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:03:48 ID:123gWzcE0 自分はエリーザベドの母親が、自分の夫の父親と不倫したんじゃないかと思ってます。 最初は息子と近親相姦で生まれた？と思ったんですけど、その場合「お父様と呼べ」っておかしいですよね。 母親と息子の近親相姦で産まれた子供なら、世間的には兄で通すと思うので…。 世間では親子で通っている、でも実は兄、という関係といえば 妻と舅の不倫の末生まれた子が当てはまるかと。
161:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:06:08 ID:PL4pxXmA0 >>160 つまり母親の方じゃなく父親でつながっているということですかね？
162: 2010/12/14(火) 23:08:12 ID:qCnh6t1t0 >>153 ありがとうございます 童話は分岐が多すぎてますます頭パンクしそうですねｗ
163:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:10:30 ID:PL4pxXmA0 グリム童話って昔読んだ半分フィクション入ってるような雰囲気だったやつだと 白雪姫の話が「父親がロリコンで、若いうちに結婚した妃が老いていく一方、幼く美しい白雪に手を出していた。そのことが妃にばれ、嫉妬に狂った妃が白雪を捨てた」 って話もあったけど・・・これもある意味特殊な性癖・・・・
164:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:10:44 ID:byEWUzKF0 近親うんぬんについてはイドと合わせて考えていたらこんがらがって来た感じです・・・ 声優さんを考慮して>>147さんの式に当てはめて考えると、 子C（大川さん）と子D（イド：沢城さん）の間に生まれた娘がエリザベートと言う事であってますかね・・・ 大川さんと言う事は『彼女が魔女になった理由』で言う序盤のくどい！の方伯と同一人物でしょうか？ すると、アンネリーゼ親子やテレーゼ親子はどう言った関係になって来るのでしょうか・・・ 今までアンネリーゼとテレーゼは姉妹で、どちらとも父親である方伯と 近親相姦をした＝メルが方伯の息子と解釈していたのですが・・・ と言うかそもそも声優さんの解釈など間違っていたら申し訳ないです；
165:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:14:22 ID:cb9Fq1QZ0 >>164 テューリンゲン方伯とザクセン選帝候は別なので、あの「くどい」は別の 人かなと思います。 兄＝父は、いろんなパターンがあって悩みますね。 でも、エリザーベトも母（ゾフィー）も「訳あり」であったわけで、兄 のこだわりを考えても、やはり相当外聞の悪い話だと思っていいのでしょう。 私としては、最悪で同母の兄、良くても異母兄が（源氏みたいですが）エリ ザーベトの母を孕ませたものと思います。 政略結婚に出すため、世間的には別の女との子とした、といったところ でしょうか。 ところで、ザクセン選帝侯が成立したのは１３５６年なので、いちおう 当てはめるなら、それ以降のお話なんでしょうね（当初言われていた、 エリザーベト・フォン・テューリンゲンとは、だいぶ時代が離れますけ れども） 似たような醜聞とか、あったりするのかなぁ…
166:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:15:39 ID:luKKw2a50 >>163 白雪姫は王妃が白雪姫の肝を塩茹でにして食べる＝カニバリズム 王子が白雪姫の死体に惚れる＝ネクロフィリア 白雪が世界一美しくなったのは7歳で結婚するとき10歳のはず＝ペドフィリア と特殊な性癖ばかりな気が...
167:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:18:23 ID:hYlP0yC50 昔は特殊性癖……というかそういう特殊な趣味が流行だったりとかありますからねぇ。
168:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:18:58 ID:uiMYYRzN0 >>165 他の童話見るとドイツ農民戦争があったり偉い坊さん=ルターがいたり、 宿屋のｵｶﾏがミュンツァー、フッテン、ジッキンゲンが出てきているあたりだいたい1500年代前後のお話なはず
169:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:19:04 ID:+PVqnDhm0 >>153 その母親が人食いで可哀そうに思った子を森で匿ううんぬんーは別の童話ににたようなのありますね なでしこというグリム童話なんですが…ラストは違うので関係なさそうですね；
170:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:19:54 ID:DCs/0R3E0 特に幼児趣味なんかは貴族では当たり前だったそうですしね 昔は特殊って訳でもなかったんでしょうかね
171:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:20:42 ID:byEWUzKF0 [sage ] >>165別人かなるほど・・・ありがとうございます！ イドの方もまだ相関図がイマイチなもので・・・メルヒェンで悩む前に そちらの考察も読み返して来ようと思います！
172:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:22:54 ID:hYlP0yC50 >>169 「なでしこ」って何でも願いを叶えることのできる王子をコック長が悪用しようとす話じゃなかったでしたっけ？
173:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:23:26 ID:hiFsnz5A0 ふと見つけた 世にも恐ろしいグリム童話 ヘンゼルとグレーテル http://say-move.org/comeplay.php?comeid=44777 http://say-move.org/comeplay.php?comeid=44778 こえええｗｗｗ
174:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:25:54 ID:7QJXsCt70 エリーザベトの話ですが、 ライン・プファルツとの結婚、ザクセン選帝侯の娘ということで調べてみたところ、 プファルツ＝ジンメルン公ヨハン・カジミールと結婚した ザクセン選帝侯アウグストの娘エリーザベトが引っかかりました。 どうやら政略結婚で宗教も違ったようで、一生監禁されていたようです。
175:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:31:44 ID:PL4pxXmA0 イドイドの彼女〜では望みもしない婚礼って言ってたからエリーゼは結婚したもんだと思ってたんですけど めうへんではしないって言ってるし、でも>>174さんのだとした？っぽいし もう私よくわかりません・・・
176:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:31:56 ID:N2McIQUL0 36です。訂正！ メロンブックスの特典絵柄は青髭の娘の死んだ後、イドダンサーズ男、ホレおばさん、 王子の側近？、熟したりんごの木、パンくずを食べる鳥、境界の井戸の娘 ホレおばさんではなく、薔薇の塔に出てくる白いほうの魔女 でした！
177:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:33:02 ID:hYlP0yC50 「生と〜」の3:44から一部、楽園[side:A]のメロディーが聞こえるんですが、私だけじゃないですよね？
178: 2010/12/14(火) 23:36:19 ID:qCnh6t1t0 >>177 ああ確かに言われてみれば…！！ なんか聞き覚えある気がしてたとは思ってたんですっきりしました
179:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:38:45 ID:yYMNlLjA0 各曲の主要歌ってる人まとめとかありませんか？
180:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:40:43 ID:BPQNcbMR0 >>179 こちらにあらかた出ていますよ http://www19.atwiki.jp/sh_2ch/pages/104.html#id_5b05cac1
181:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:41:03 ID:N0WyRKm/0 少々話が戻って申し訳ないのですがトラック２の黒き女将の宿のモデル童話が 子供たちが屠殺ごっこをした話と拝見したのですが、自分が読んだ話だとどことなく歌詞などと 違う気がするのですが・・・・・読んだ話が違ったのですかね？ もしnet上などにあれば教えて頂ければ幸いです。
182:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:41:38 ID:7O0763+p0 母親が身分を偽ってまでエリザベートを守ろうとした…っていうことからして、 エリザベートの母親はエリザベートの父親と結婚できるような存在ではなかった。 そしてエリザベートは認知されず世にないものとして監禁される。 その後、エリザベートの父親と本当の妻との間にできた息子が、政略結婚の道具としてエリザベートを養子に迎える、 的なのを考えたのですが… でも使用人とか庶民との子だったら別に城から追い出せばいい話ですよねぇ。 監禁したというのがひっかかります。
183:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:43:13 ID:gNH5J/6S0 [sage ] 話をぶった切って申し訳ないです。 既出でしたらすみませんが、 初回版ジャケット絵の教会横から手？らしきものが伸びてるように見えるのですが これが何かわかる方いらっしゃいますか？
184:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:44:33 ID:N2McIQUL0 >>181 白樺湖で発表された内容に 子供たちが屠殺ごっこをした話 が合ったらしいのですが、 曲聴いて、歌詞カードみた感じでは屠殺ごっことは違う気がします。 のでたぶん白樺湖の発表は陛下の嘘です。第七の地平線だから嘘ついたんだと思います。 白樺湖の発表ではあかずきんやシンデレラもありましたし。
185:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:45:20 ID:yYMNlLjA0 >>180 ありがとうございます 白雪姫歌ってるのは 黒沢ともよちゃんですか、超うめえ
186:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:46:52 ID:N0WyRKm/0 >>184 そうだったのですか！？ 教えて頂きありがとうございます。 では、何のお話がモデルになっているんでしょうかねぇ（汗）
187:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:49:27 ID:123gWzcE0 >>181 子供たちが屠殺ごっこをした話と検索するとたくさん出てきますよ。 ちなみに話全然違いますｗ すでに話が出てますが、黒き女将の元ネタは絞首台からきた男の方かと…。 食堂の主人が絞首刑になった死体から肝臓を取ってきて料理として出していた。 ある夜、戸をたたく音がするので開けてみたら目がない腹に穴のあいた男が立っていて 「なぜ目がないの？」「烏につつかれたから」「そのおなかはどうしたの？」「おまえに肝臓とられたんからだ、返せ〜！」 …みたいな話です。 一応、これも最初のグリム童話に入っていたらしいですよ。
188:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/14(火) 23:51:20 ID:DCs/0R3E0 >>183 青髭伯爵か伯爵に既に殺された女の人の手じゃないでしょうか？ 前者なら結婚→青髭の腕の中みたいな。後者なら今から貴女もこちらへくるのよというようなかんじではないかと 白雪姫ともよちゃんが歌ってたのか。 ともよちゃんかわいいよおおおおお！！！
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