サンホラ雑談スレ

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サンホラ雑談スレ

217:ロック 2004/11/03(水) 02:49
こんばんわ。ちょっと見ないでいるうちに濃いい書き込みが沢山!!
大好きな歌姫シリーズも、蟹･･･もといベアトリーチェ・シズカ・ロサ・カニーナ様
の本格的参入でますますヒートアップしてるし！（笑）
「歌姫ぶっちゃけクリニック」の今後の動向がますます気になりますねｖ

それはそうと皆様のArk考察凄い深いですね（・・;）
ひとつひとつ真剣に読んでたらかなり時間かかりました･･･が･･･面白い!!
自分一人だったらとうてい出てこないような発想とか着眼点があって、
ますますＳＨの世界にドップリ沈み込んでいきそうです♪
皆様のように上手くまとめられませんし、思い込みや創作が混じってるかも
しれませんが、とりあえず私もArk～Yield考察参加させていただきます。
とりあえず箇条書きで･･･

●登場人物：（歌詞の記述にある事実＋想像と推測の産物つれづれ･･･）

１．&lt;妹&gt;＝被験体1096。&lt;妹&gt;（ソロル）は通称。「少女」と呼称されるのは
　　全て彼女のことか。&lt;兄&gt;を殺害。仮面の男と接触？
　　「信じてたその人」に裏切られた心の傷を埋めるため宗教にはしっていた。
　　狂信者の類いだった？

２．&lt;兄&gt;＝被験体1076。&lt;兄&gt;（フラーテル）は通称。男性。
　　前述の&lt;妹&gt;に刺殺された模様。&lt;妹&gt;の「信じてたその人」とは同一人物？

３．&lt;監視卿&gt;＝ウォッチャー。男性？『左手の薬指』を失っている。既婚者？
　　監視鏡（モニター）から兄妹を監視（というより観察）していた？
　　それが仕事？同じ役職に就く人間がいるのか･･･は判らない。
　　兄妹との血縁関係・・・不明。

４．&lt;仮面の男&gt;＝謎の男。「教団」関係者？神出鬼没っぽい？男性。
　　&lt;妹&gt;に「貴女を救うアークである」という名目でナイフを手渡した張本人？
　　そもそも「生物」なのか「ある概念の象徴」なのか･･･は不明。
　　モニターには映ったらしい（*･ω･*）

●時系列と脳内補完

○因果（6月）→ 崩壊（2月）
○6月に&lt;兄&gt;の「嘘」？＞兄妹の関係に決定的な亀裂が入ったのは6月
＞年が明けて2月に&lt;妹&gt;が&lt;兄&gt;を刺殺？

愛し合う兄妹
『限りなく同一に近づける～ けれどそれ以上には･･･』
↓
↓※「けれどそれ以上には･･･」は「同病相憐れみ、傷を舐めあうのは
↓　 心地いいが、それ以上何も生み出さない」という事に気付いた&lt;兄&gt;の心情？
↓
&lt;兄&gt;（その人）の「嘘」による裏切り
『思い出まで裏切った 冷たい言葉の雨』
『脆弱な精神が～ あの日嘘を吐いた』
↓
↓※「脆弱な精神が耐え切れ」なかったのは&lt;妹&gt;との「背徳」行為？
↓　 「裏切り」＝「嘘」と考えると兄は「背徳」への恐れから
↓　　&lt;妹&gt;とその愛を拒否した？
↓
&lt;妹&gt; 鬱･･･＞信仰に逃げ込む
『逃げ込んだ楽園は信仰という狂気』
↓
&lt;妹&gt; 覚醒＞「愛して貰えないのなら殺してしまえばいいじゃない」
（･･･あたりが本音かと･･･；）
『「進行」という凶器』
↓
謎の人物（教団関係者？）から&lt;妹&gt;へ凶器が渡される。
監視卿は黙認？
↓
&lt;妹&gt;、&lt;兄&gt;を刺殺。
↓
『監視卿は天を仰ぎ～仮面の男が立っていた･･･』
ここがシメですかね。

218:ロック 2004/11/03(水) 02:49
●台詞：（歌詞内でカギカッコでくくられている部分を登場順に検証）

○「箱庭を騙る檻の中で～ 心算なの･･･」その１
→口調、あらまり姫ｖの声色から推測するに発言者は女性と思われる。
女性→&lt;妹&gt;か？それとも&lt;監視卿&gt;の（元）伴侶？
あきらかな侮蔑と落胆、恐れ等が感じ取れる台詞。

○「我々を楽園へ～ アークを与えよう」
→楽園、箱舟、哀れな魂、大地から解き放つ、救い･･･宗教的な雰囲気の単語が頻出。
まるで特定宗教の伝道師の台詞の如く。
前項の &lt;仮面の男&gt;＝ノア若しくは「黒の教団」関係者　という推測をもとに
考察すると、発言者は&lt;仮面の男&gt;？

「アーク」の謎。
この台詞中の「アーク」はその後 ト書き（笑）で二度登場。

その１：『アークと呼ばれた物』（それ）は月光を受けて銀色に煌いた
その２：『アークと呼ばれた物』（ナイフ）を握って･･･

発言を受けた相手は「貴女」から女性とわかるので十中八九、&lt;妹&gt;。
ここでの「アーク」は間違いなく&lt;妹&gt;による&lt;兄&gt;殺害時に使われた凶器。
つまりこの台詞は殺人教唆（汗）凶器まで渡してます；

○「ねぇ･･･何故～愛し合っていたのに･･･」
→&lt;妹&gt;から&lt;兄&gt;への台詞。
こんなこと言いながら刃物持って微笑み、にじり寄って来る少女･･･(ﾟДﾟ;)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
&lt;兄&gt;はこの問いかけへの返答次第では殺されなかったかも。

○「箱庭を騙る檻の中で～ 心算なの･･･」その２
→ト書きの『か･･･』まで含めて監視卿の台詞？ 兄妹の愛とその崩壊を
目の当たりにして、かつて自身に言われた台詞を自嘲と共に反芻しているのか。

○「楽園へ還りましょう」
→&lt;妹&gt;の発言。楽園へ還る＞魂の解放＞死!?
無理心中を図ったにしては&lt;妹&gt;は生きているようだが、ここでは
言外に「一緒に」という語句が含まれているような。もしかしたら&lt;妹&gt;自身は
&lt;兄&gt;と一緒に死ぬつもりだったが、監視卿（達？）に止められた？
もしくは･･･&lt;妹&gt;には「今は」死ねない理由があった。
「孕み続けた季節」というのはもしや&lt;兄&gt;との･･･

●その他：

○キーワード：
１．Ark＝アーク＝箱舟。
『崩壊する世界から逃避するためのアーティファクト』を象徴。
しかしそれもまた一つの閉じられた小さな「世界」である。
新世界の指導者が神の啓示を受けて製造したフネ。
そのフネには彼と彼の「家族」、そしてひとつがいずつの動物だけが
乗る事を赦された。
 関連：洪水

２．信仰
Chronicle２の「黒の教団」は 教典である「黒の予言書」に世界の破滅が
書かれている事から、いわゆる終末思想的な信仰がメインだったようです。
普通にキリスト教的な 世界の破滅→選ばれた神の子（信者）だけ楽園で再生･･･
という教義っぽいんですが･･･（でもかなり選民的な；）
Arkの&lt;妹&gt;の信仰していた宗教と「黒の教団」の関係はあるのか？

○「被験体･･･」部分のバックコーラス
私はこう聴こえます。

Soror with the ‘Ark’
Frater in the dark.

Soror with the ‘Ark’
Frater is dead.

※１：兄妹の通称？名前？のつづりについては結構テキトーです；
※２：「馬鹿にするな！」とのお叱りを覚悟で蛇足；2行目 the ‘Ark’
「Ark」は母音から始まる単語なので the の発音は「ズィ」

223:★ぐっこ 2004/11/04(木) 01:23
うおっ　Σ(;ﾟДﾟ)！こりゃ濃ゆい考察がイロイロと！

えーと、まずは&gt;&gt;205にんじん様、&gt;&gt;211れっどすぺーす様、&gt;&gt;215セキモリ様、
はじめまして！　怠惰管理人のぐっこと申します。
義兄・玉川さまから薦められて、SHサウンドにハマってからちょうど一年。私も
まだまだ新参者ではありますが、たまたま由あって、こうしてあーだこーだと
ＳＨについて語り合える場を提供させて頂いてます。
あまーり顔は出せませんが、これからも、よろしくお願いいたしますm(__)m

＞Ark
電車の中やら車の中やらで無限リピート。
受けた感じだと、やっぱり「あの人」は兄…なんでしょうね。２月と６月つうんで順番の感覚が
ヘンにねじれそうですが。
兄に捨てられた（と思った）妹が、どっかで信仰（狂気）を纏って戻ってきて、あの頃の「楽園」
にもどりませう…と兄を刺殺。――で、一部始終それを監視してる連中がいる、と。ご丁寧に症例
の分析までして…というのが話の大筋。
既に何人の方かが指摘されてるように、妹にとって、ナイフは「楽園へ至るための手段」あるいは
「楽園」そのもの、ということで、「アーク」ってのは人それぞれのものなのでしょうねえ…
あとは妹に、その「アーク」の概念を与えた者の正体でしょうけど、少なくとも「仮面の男」は
それに与する者ではなく、真逆に暗躍している者っぽい。
おおむね&gt;&gt;218ロックさまの考察と同じ感想です。

そういや「監視卿」、わたし最初「れくちゃー」に聞こえﾀｰﾖ。空耳！

＞Yield
こっちの方が難しい(^_^;)
Arkが兄妹相姦っぽいタブー（背徳とか何とか）だったので、最初、私はまず登場する女性を二人と想定。
１人は母親、１人は一人娘。で、男は父親…というカンジで、三人家族。
落ちた首は、おそらく母親のほう。+1は、娘が父との間に生んだ子供。
うわ！今度は父娘相姦だ( ﾟДﾟ)！　エグっ！
…と思ったのですが、皆様の考察を拝見して、もういっぺん構想練り直しであります(^_^;)

&gt;&gt;199-202
久々の歌姫DJ！まだジュリエッタたん復帰してなかったのか(^_^;)　静さまGJ！
まだイターリヤで頑張ってるのね…
あと、雷神の系譜ネタの、妙にピロシ節の聴いた激励ﾜﾛﾀ。

＞クロセカがらみ
あー！邪神＝書の魔獣！　これは考えなかったなあ…(^_^;)
ニュアンスで言うと、書の魔獣は「世界の終焉」の象徴のようなカンジで、肉を持つ「神」というのとは
ちょっと違う気もしますけれど、もしイコールが成り立つなら、面白い展開になりそう。

224:★玉川雄一 2004/11/04(木) 02:36
なんか最近どーんと賑わってきましたな。よきかなよきかな。
まあかくいう私もぐっこさんにこの場をお借りしていたり、
そもそもはアンタレスさんから紹介して頂いたのがきっかけで、
文字通り“澪音の世界に囚われ”てしまったわけですが。

ところで4thの「楽園を巡る物語」と1stの「黒の歴史書」の世界観は
どの程度繋がりを意識したものでしょうかね。
これまでのストーリーCDは個別にテーマに沿った内容でしたが、
CDを越えた繋がりはさほど感じられませんでした。

今回、クロ２で「ノア」という人物や「滅びゆく旧世界と新世界」が
出ていたことで4thの「Ark」との関連性が意識されることもあるようですが…
これはあくまで“Sound Horizonの生み出すCDどうしの系譜”というレベルでとらえるのか、
一歩踏み込んで“その中で語られる物語どうしに繋がりがある”と解釈するのか。
私は今のところ前者かなあ、と漠然と思っていまして、
クロ２の「＜空白＞のクロニクル」もその線で解釈しているわけですが。
というか、「CDレベルでの繋がり」ですらも物語の一部として取り込んでいるというのでしょうか。
4thの全貌が明らかになればその辺も見えてくるのかな？
シドウミツキさんなどは以前からSound Horizonに接してこられたようですが、
各CDが発売された際、リアルタイムの時点でそれぞれの内容についての
関連性について何か感じたことなどありましたでしょうか？

ただ内容とは別に、曲の方向性として現在4thの先行公開曲は
「Ark」「Yield」「魔女とラフレンツェ」とどれもが一定の傾向を持っているように感じました。
それは『Pico Magic Reloaded』の収録曲と同じようなもので、以前&gt;&gt;138でも書いたのですが、

＞狂気と幻想が自明の現象として当然のように進行していく
＞却って薄ら恐ろしさすら覚えるような穏やかな狂気

このようなところで、「えっ、今サラリともの凄いこと言ってない！？」というような印象を受けます。
元々『Pico Magic Reloaded』はストーリーCDとは異なるコンセプトで編曲されているようですが、
前半の一連のミシェル・マールブランシェ作品群などある程度のまとまりもあり、
また全曲を通しての共通のイメージがあるように思えます。
そういえば、冒頭の「...Reloaded」ではそれぞれの曲を“狂気”という言葉を絡めて紹介していましたね。

「Ark」は今回のバージョンでさらに「胡散臭い狂気」の度合いが増したように感じられましたし、
「Yield」も曲調としてはアイリッシュ調のテンポを保ちながら、
詞の内容は後半一気に文字通り血なまぐさくなるわけですが、
語り口は敢えてそれとはアンバランスな雰囲気で綴られてゆくという。
これはあらまりさんのハードコアモードがまた絶妙なポイントですよね。
Sound Horizonとの出会いが『Pico Magic Reloaded』だった私にとっては、
この感覚がSound Horizonの第一印象として深く刻まれています。
もちろん他のイメージも劣らず素晴らしいんですけどね。

4thは“楽園”というキーワードを冠しながらどこまで“堕ちて”ゆくのか、
ねじれた期待を抱いたりしてしまう私です。

225:★玉川雄一 2004/11/04(木) 04:04
&gt;&gt;221　セキモリさん
クロ２のボーナストラックで「雷神の右腕」がありますけど、
これは『Chronicle』より更に古い成立だそうですね。
おそらくは『Pico Magic Reloaded』の「屋根裏の少女」のような
“黒の歴史が紡がれるより以前　零の地平線に埋もれた物語”
すなわち「ストーリーCD以前」に分類されるのでしょう。

つまり『Chronicle』の「雷神の左腕」（これは実は二回目の戦いです）のさらに前ということで、
“楽曲としての成立時”にのちの「黒の歴史」への繋がりを意識していたのかはわかりません。
ただ伝説の雷神様は第一次、第二次の対邪神戦の両方で主役を務めているので
物語的には結果として「黒の歴史」に繋がることになったわけで、現在の視点では
彼が封印した邪神は少なくとも“黒の歴史書の世界観”には内包されることになったといえます。

「雷神の右腕」と「雷神の左腕」で語られたそれぞれの戦いは
同一の雷神様の時代の出来事であり、また第一次（右腕）の時点での「子供達」が
第二次（左腕）では「大人」になっているということから時間の隔たりこそあるものの、
長い歴史の流れから見ればむしろかなり短い間隔で起こったことのようです。
ただ第二次の際は人々の助けもあり大事なく済んだようですが、
第一次の方はそれこそ“神々vs俺”の「壮絶を極め」る戦いだったようで、
あるいはこれが「黒の歴史」の創世神話と位置づけられる可能性も？
雷神様の時代が「黒の歴史」のごく初期に比定されることも考えると、
時系列的にもアリかなあ、と考えてみました。
あ、これは客観的な根拠はないので説得力は皆無ですけど。

ともあれそれを踏まえると、ぐっこさんの指摘のように「書の魔獣」のとらえ方にもよりますが、
いわゆる「邪神」は世界そのものを破滅に導きかねない存在として
“概念的”には「書の魔獣」と絡めて考えることができるかもしれません。

さらに発想を飛躍すれば、雷神様が封印した「邪神」とは
黒の歴史のさらに前の「別の歴史」を破壊した「書の魔獣」に比される存在だったとか？
「雷神の右腕」には“かつて 楽園と呼ばれた大地はその輝きを 失った…”というくだりがありますが、
さすがにこれを4thの物語に繋げるのは深読みしすぎでしょうね…
それはおくとして、「黒の歴史」の前後にまた異なる「歴史」が存在したかも、という視点は
またとんでもなく世界観が広がることになってゾクゾクしてきます。

以上、半徹夜のテンションで書き殴ったので拡大解釈や発想の飛躍に満ちています。
それぞれの内容を断定する客観的な根拠が著しく欠けているのは自覚しています…
特に「邪神＝先の世界を破壊した書の魔獣」の辺りは１００％妄想ですのでその点ご留意下さい。
では、そろそろタナトスを振り切って寝るとします…

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