サンホラ雑談スレ

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サンホラ雑談スレ

86:★玉川雄一 2004/06/27(日) 22:25
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私の考え方だとどうしても

＞全肯定が前提になってますので、音盤の出来映え、脚本設定の不備云々を語るスレではない

に抵触してくるのであまり深入りはしたくないのですが…
質問を受けたからにはお答えせねばなりますまい。

私がアルヴァレスの人格が破綻していると感じたのは、グラスメアの戦いのくだり。
ちなみに「ひどい」ではなく「破綻」という語句を使用して異なるニュアンスだと意図しています。

“殺す相手を愛する者や祈るものがいることは忘れろ
　邪教の使徒は根絶やしにしろ眼を背けるなこれが＜聖戦＞だ”

まず、このパートがアルヴァレスの台詞であるというのが大前提になりますが、
これがゲーフェンバウアーだったりするとその時点で私の論は成立しなくなります。
しかしゲーフェンバウアーが登場するのはこの次の“逃げ送れた娘（を）追い駈ける男”だと
思っているのですが…

話を戻して。アルヴァレスは上記の台詞で明らかに意識して虐殺をけしかけています。
あるいは「眼を背けるな」という言葉にはある意味で逆説的に虚無感なり良心の呵責なりが
込められているのかもしれませんが、そこまで深読みして良いものでしょうか。

そして場面は進み、ゲーフェンバウアーに傷を負わされたローザを助けに割って入るシーン。
アルヴァレスの動機はローザに恋人シャルロッテの面影を見て、思わず止めに入ったのだと後で分かります。。
「シャルロッテ！」という彼の声が聞こえるところから、半ば自分でも意識せず動いたのでしょう。

そしてどうにも腑に落ちないのがここから先のゲーフェンバウアーとの問答。
＜聖戦＞の意義を完遂すべく娘に止めをさそうとするゲーフェンバウアーに対し、
アルヴァレスの制止の言葉はこれ以上にないほどの正論を説いています。
しかしゲーフェンバウアーはそんな彼に「偽善者」という罵声を浴びせます。
つい先ほどまでのアルヴァレス自身の＜聖戦＞の体現者たる言動とは正反対の
変わりようからすれば当然のことでしょう。

物語の「事実」としては、確かにアルヴァレスは変わりました。
彼は結局ローザを助けて遁走し、帝国を裏切りブリタニアに身を投じます。
「死神」と呼ばれたほどの苛烈さの度合い（ベクトルの“長さ”）において「ひどい」と感じたのではなく、
転向した際のベクトル反転の振れ幅のあまりの大きさをもって「破綻」と感じたというわけです。

…とは言いましても、私は結局この限られた部分のみに判断を負っていました。
皆さんが開陳された意見を拝読するに、「アルヴァレスの成長物語」という長いスパンで見れば
もっと広角的な判断のしようがあるということを今回知ったわけでして、
グラスメアの一件をもって「破綻」と断ずるのは不適当なのかもしれませんね。

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たしか、公式掲示板でRevo氏は「ゲーフェンバウアー」と書いていた記憶が。
改めてどっちかと問われると確証はないのですが。
ちなみに私は「ゲーフェンバウアー」だと思ってました。

87:惟新 2004/06/28(月) 01:09
余計なことを言ってしまったようで、申し訳ありません。
なるほど、そういうことでしたか。まずは意図の取り違えを謝罪申し上げます。

まず…たぶんですね、その歌、アルヴァレスじゃないんですよ。
アルヴァレスだとすると、後半部分の
「邪教の使徒は根絶やしにしろ眼を背けるなこれが＜聖戦＞だ」
というのがおかしくなります。彼自身には＜聖戦＞を信じる動機がありませんから。
（もし信じていれば、後の話に続かず、物語が破綻してしまいます）
仮にアルヴァレス自身も歌っていたとしても、それは軍を叱咤する方便に過ぎません。
じゃあ何かというと、帝国軍の歌であり、かの軍の戦争の狂気を歌ったものじゃないかと。
何にせよ、この歌を彼の性格を描写したものとして捉えるのは難しいと私は判断します。

私の反論としては以上なんですが、折角なので以上を踏まえて論を展開してみます。

彼が虐殺と無縁だったかというと、もちろんそうではありません。
それはおそらくPreuzehn征伐から始まって、それはもう血に塗れたんじゃないかと。
そして、契機となったRoseの救出は、玉川様の仰るとおり、
良心からというよりは、彼の「過去へのこだわり」から。
しかし、その後すぐに改心できたということは、彼の中に問題意識がすでにあったからです。
ところがそれと向き合えなかったために、彼はこうして虐殺の惰性を繰り広げていた、と。
彼の虐殺が惰性であるとする根拠は、彼の自主性のなさにあります。
Preuzehn征伐のときはそれはもう生き生きと虐殺していたことでしょう。
ところが、どうも次第に戦いの動機が俗っぽくなってきます。
彼の感情的になっていた部分が薄くなってきていた証左です。
また、かのGefenbauerを「あの男は私だ…私の過去だ…」といっており、
あのときすでに、アルヴァレスは「変わりつつあった」ものとして描かれています。
つまり、ベクトルはそれほど振れていないんです。むしろ直線上にあるといえましょう。
ただし、Roseと出会わなければ、そして彼女がCharlotteに似ていなければ、
最後の一線を越えることはなく、彼はこのまま惰性の虐殺劇を演じ続けていたはずです。
彼を救ったもの、それはかつての恋人でした。
死神となってなお彼の身を焦がし続けた、彼女への愛だったのです。

良心の呵責云々は、彼の生い立ち、状況証拠から出てきた結論で、深読みといわれれば深読みです。
ですが、彼に問題意識を生じさせたものが何か、と考えれば、その結論が私には自然に思われます。
もしかするとここでも、彼の良心を微かに守り続けたのは、Charlotteだったのかもしれません。

以上、この作品が破綻していないという前提での分析でした。
何度も言うようですが、私は心理学はド素人ですので、当たっていないかもしれません。

なお、この物語には「人は赦されるのか」というテーマもあるようです。
「多くを殺し　多くを生かした　多くを悩み　多くを為した」
彼の罪は、取り返しのつかないほど、大きい。それを贖えることはないでしょう。
彼は、これほど苦しんだ彼は、決して赦されてはならないのでしょうか？
この辺、私はキリスト教的な匂いを感じます。

＞ゲーフェンバウアー？　ケーフェンバウアー？
私もゲーフェンバウアーだとばかり思っていました。

89:アンタレス 2004/06/30(水) 00:15
あ～・・・ようやく仕事で一山、いや二山越えた～・・・

お久し振りでございます。
て言うかよくよく見れば、表に移ってからの初カキコだわ（汗）

少々乗り遅れた感もありますが、遥か↑の方で「ケーフェンバウアー」と
書いてた身としては、やはり参加しておかねばなりますまいて。

・・・まぁぶっちゃけ、あの頃は歌詞見てなかったんですわ（爆）
しばらくして名前のつづりが「Gefenbauer」と知ったものの、後の祭り。
とは言え、自分の耳で聴いた感触では「ケーフェンバウアー」だと信じて
いたわけで、実際そう聞こえるところが何箇所もあるんですよね。

ぐっこ殿ご指摘の「彼方...黒馬のGefenbauer」＠あらまり嬢、
「その男の名こそ＜Belgaの死神の死神＞だ！」＠Gefenbauer、
「Gefenbauer　世界を憎み呪うかのようなあの眼」＠Alvarez、
そして「先に逝ったのか...Gefenbauer...」＠Alvarez

基本的にじまんぐ氏の発音は、須らく「ケーフェンバウアー」に聞こえる。
特に３番目の独白の部分・・・何度聞いても「ケ」にしか聞こえん（＾＾；
でもつづり的には、やっぱり「ゲーフェンバウアー」っぽいですねぇ。

＞ドイツ語の「Ｇ」
「～burg」なんかは「～ブルク」になりますが、文頭の「Ｇ」でカ行の
発音になるものは・・・ちょっと思い出せませんな(´･ω･`)

＞「邪教の使徒は根絶やしにしろ眼を背けるなこれが＜聖戦＞だ」
これは自分も、アルヴァレス個人の台詞ではなく”帝国軍のスローガン”
のようなものだと思いました。

ただ私はアルヴァレスの行動、人格ともに肯定的に見てますが、この場面
での転身だけは首を傾げています。
彼にとっては、この戦いは祖国ベルガの独立自治権の掛かった大事な一戦
であったはず。そしてその戦況も、女王が居城を捨てて遥か田舎の村まで
逃げて来ている以上、帝国がかなり押している＝ブリタニアめっさヤバイ
のは明らか。あれが本当にヤバくなる前の早逃げだったとはいえ、少なく
ともそうせざるを得ない状況だったわけですからね。
つまり悲願達成はまさに目前に迫っていた・・・そんな状況下で、亡命？
いかにシャルロッテを重ね見たと言え、ただの村娘（本当は違ったけど）
１人と引き換えにする道理が、（良い事なんだが）自分には理解できない。
ぶっちゃけ、自分はあの独立自治権を空手形＝嘘っぱちだと思ってますが、
あるいはアルヴァレス自身も信じてはいなかったんでしょうか？

もう一歩踏み込んで、もしアルヴァレスがブリタニアまで攻略した暁には
ベルガの独立自治権どころか、彼は粛清されたのではないかと思います。
報いるに功は巨大すぎ、ブリタニアまで押さえてガリアを統一すれば最早
帝国の安泰は揺るぎ無し。更に皇帝以上の人気を博しつつあるとあっては、
戦場における最高の切り札は、既に邪魔者以外の何物でもないわけで・・・

そういうふうに思い馳せると、彼が亡命したタイミングは絶妙と言うしか
なく、正しく神ないしは運命に愛された英雄であった、んでしょうね。

90:惟新 2004/06/30(水) 08:32
アンタレス様お疲れ様ですー！
あ、細かいですが、「須らく」は「当然」の意味です。

＞だからゲーフェンなのかケーフェンなのか（以下略
とりあえずあらまりさんもじまんぐさんも鼻濁音使えるっぽい…
といっても、鼻濁音で発音している部分がほとんどないので推測ですが…
それはともかく、発音気にしてるなーと感じることは多々あります。

ここでアンタレス様のフォーマットをお借りして…
「彼方...黒馬のGefenbauer」＠あらまり嬢：「ゲー」
「その男の名こそ＜Belgaの死神の死神＞だ！」＠Gefenbauer：「ゲー」
「Gefenbauer　世界を憎み呪うかのようなあの眼」＠Alvarez：限りなく「ケー」に近い
「崩れ落ちるGefenbauer」＠あらまり嬢：歌。「ゲー」
「先に逝ったのか...Gefenbauer...」＠Alvarez：限りなく「ケー」に近い
とまあ、こんな感じに私には聞こえました。
ただ、全体的に濁音を抜き気味に発音しているような印象があります。

冒頭で「ゲー」というのはまぁ、はっきり言って、日本語的には美しくないです。
語りで濁音を発音しているのはGefenbauer自身と一回目のあらまりさんですけれど、
これらの箇所は第一音節にストレスを置いているから、「ゲ」に近くなるんじゃないかと。
Alvarezの箇所はストレスは抑え気味…というか、意識的に「ケ」にしているのか。
（ってホントは日本語はピッチアクセントで語らないといけないんですが…）

＞Alvarezの転向
何ぼなんでもあの空手形を本気で信じているとは私も思えません(^_^;)
相手はあの聖戦を巻き起こしたChildebert VIですし、彼もその辺はわかってるんじゃないかと。

彼の「過去へのこだわり」の目的は、「過去にこだわり続けること」その行為自体にあるようです。
彼は、本気で「故郷を取り戻すこと」をその願いとしていますが、
Alvarezにとって約束が守られるかどうかはわりとどうでも良く、
むしろ、いかに「約束を守らせるか」の方が大事だったんじゃないかと。
守ってもらえることを切に願い、信じ込もうともしていたかもしれませんが、
一方で、もし守られなければ反旗を翻せばいい、そのくらいは頭の片隅にあった気がします。
また、そうした中で死ぬのは、当時の彼にとっては、むしろ望むところなのかもしれません。
取り戻してどうするのさ、というのは、どうも直感的にはわかり始めていたようですから。

「故郷」と、あるいはそれ以上に、「Charlotte」が彼の「こだわるべき過去」なのだとしたら、
以上のように考えると、思わずRoseを助けてしまったのもわからなくもないような。
あの頃のAlvarezがほとんど抜け殻状態の戦闘マシーンだったと仮定して。
以下、例の如く私の脳内妄想。

RoseにCharlotteを重ねてしまったと思えば、その瞬間、彼は“かつての彼”に戻った。
彼の吐いた言葉は、彼の罪過を無視した正論。
――物語冒頭で語られたOffenburgでのAlvarezの悍しい凶行――
その当事者であったGefenbauerには、偽善者以外のなにものにも映らなかった。
（同様に、物語の観客にも）
それを知ればこそ、Alvarezは逃げ出す。
Gefenbauerと出会った彼には、もはやどこにも居場所はなかったのだ。

――幾度も繰り返される過ち　歴史に何を学ぶ…――
――奪い奪われてはじめて　気付く闇が在る…――

彼が振り撒いたものは、かつて彼自身が浴びせられた惨劇だった。
それを知る押し込められた直感は、このとき、ついに彼の理性に復讐を果たしたのだ！

93:★玉川雄一 2004/07/06(火) 23:37
♪ちゃ～らららら　ちゃっちゃちゃららら　ちゃっちゃちゃららら　ちゃらららら～ら♪
（↑"沈んだ歌姫”のイントロで）

Ｒ「ロベリア･･･」
Ｊ「ジュリエッタの！」
ＲＪ「「歌姫ぶっちゃけクリニックー！」」

Ｊ「こんばんは、“蒼の歌姫”ことジュリエッタ・シモーネ・デル・ビスコンティエです♪」
Ｒ「ご機嫌いかがかしら？　“紅の歌姫”ことロベリア・マリーア・デッラ・フィレンツァよ」
Ｊ「さぁいよいよ始まりました、新番組『ロベリア・ジュリエッタの歌姫ぶっちゃけクリニック』」
Ｒ「この番組では、リスナーの皆さんから寄せられた疑問、質問、悩み相談などに私達がお答えします」
Ｊ「難問、奇問、どんとお任せ！　歌姫界のダブルボランチがちゃっきりしっかり答えちゃう♪」
Ｒ「もちろん、フリートークのお葉書も大歓迎。皆さん、どんどんお便りくださいね」

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

Ｊ「ではさっそくいってみましょうか。栄えあるお便り第一号は、えーと、東京都のふくざ…」
Ｒ「ちょっとジュリエッタ！　違うでしょこっちこっち！」
Ｊ「ありゃ！？　ごめんなさい！　こっちにラジオネームが書いてありました(^_^;)ゞ
　　では改めて、東京都にお住まいの“子ダヌキ”さんからのお手紙です」
Ｒ「『ごきげんよう、お姉さまがた』…って、ごきげんよう」
Ｊ「ごきげんよう。いきなりお上品なスタートになったわねェ」
Ｒ「『実は私も先日、修学旅行でItaniaに行ってきたんです！　お二人の故郷はとっても素晴らしいところで、
　　素敵な思い出がたくさん残せました』…あら、嬉しいわ」
Ｊ「うんうん、よかったじゃない」
Ｒ「『でも、一つだけ心残りがあったんです。出発前に、先輩のお姉さまからお土産を頼まれたんですけど、
　　それが“Romana饅頭”と“Firenza煎餅”っていうものだったんです。
　　でも、一生懸命探したのに結局みつけられなくて…　お二人は、何かご存知ではないでしょうか？』ですって」
Ｊ「あー、目の付け所はよかったんだけどねえ。Firenza生まれのロベリア姉さんとしてはどうですか？」
Ｒ「Firenza煎餅ね…懐かしいわ、子供の頃には好物だったし、今でもたまに送ってもらって頂くのよ」
Ｊ「やっぱり、いろんな種類とかあるの？」
Ｒ「そうよ。私は“三角堂”のが好みなんだけど、あれは堅すぎるって嫌がる人もいるのよね…
　　“鶴田屋”のなんかポピュラーだし、ソフトで味も日本人好みでいいかも」
Ｊ「いやあ、さすが地元のアドバイス！　食べ比べてこそ分かるマル秘情報ね！」
Ｒ「“Romana饅頭”のほうは…　ごめんなさいね、こちらはあまり詳しくはないの」
Ｊ「あれ、そういや“子ダヌキ”ちゃんってば修学旅行でRomanaまで行ったんだ！
　　いいなあ、アタシなんかメジャーデビューするまでお預けだったんだからね(>_<)」
Ｒ「そうそう、貴方にとっては『憧れのRomana』だったんですものね」
Ｊ「あーもう！　それは昔の話だからいいでしょう！　…そうそう、ごめんね“子ダヌキ”ちゃん、
　　“Romana饅頭”については宿題ということで。今度、故郷（くに）のお友達に聞いてみようかな」
Ｒ「修学旅行ということは、来年は“子ダヌキ”さんの後輩の娘が行くのよね？
　　その時はまた“Firenza煎餅”と“Romana饅頭”、頼んでみたらどうかしら」
Ｊ「うん、それがいいよ！　ぜひ、味わってみてね！　その時は感想をもらえたら嬉しいな」
Ｒ「“子ダヌキ”さんもぜひ、またItaniaを訪れてみてくださいね」

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

Ｊ「さて、今回は第一回目ということでしたがどうでした？」
Ｒ「私達の故郷の話題でとっても楽しかったわ。これからもどんなお便りが届くのか楽しみね」
Ｊ「そう、この番組は皆様からのお便りが命！　葉書、FAX、ｅメール、矢文、何でもＯＫ！」
Ｒ「私達への質問、疑問、悩み、人生相談など何でもお答えします。その他のお頼りも大歓迎」
Ｊ「採用された方には、私達からの素敵なプレゼントをご用意しちゃったり！」
Ｒ「お相手はロベリア・マリーア・デッラ・フィレンツァと」
Ｊ「ジュリエッタ・シモーネ・デル・ビスコンティエでした♪」
Ｒ「では来週もまたこの時間にお会いしましょう」
Ｊ「それじゃ、まったねー！」

♪ちゃ～らららら　ちゃっちゃちゃららら　ちゃっちゃちゃららら　ちゃらららら～ら…♪

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