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深遠の詩考察（「ローランの歌」による）

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14:ヴィオル 2007/11/21(水) 02:01:22 ID:jbiA2mco ちなみに、今新刊本屋で店頭にある可能性がわずかながらあるのは、 筑摩書房の「ローランの歌・狐物語」です。 「ローランの歌」単独収録のものはすでに絶版、 あとはこれも絶版で「ロランの歌」岩波文庫です。 絶版のものは古本屋か図書館で探してみてください。
15:ヴィオル 2007/11/21(水) 02:02:35 ID:jbiA2mco >>13 あ、大丈夫ですよ。ちょっと高いと思いますが。
16:くらげ 2007/11/21(水) 09:31:27 ID:TLD4JF9C >>ヴィオル様 引っ越しお疲れ様です＆ありがとうございます。 確かに焔の詩と繋げるなら焔＝王ですね･･･シャルルは花なので 焔はマルシルですかねぇ？ ただ、ローランの歌は最後にまたシャルルが異教徒との争いに赴か なければならないというので、最後の文を天使とのやりとりにすると 深遠の詩のループ構造に合うかなぁ？と思った次第です。 声はローランでしたか･･･読解力が乏しくて申し訳ない･･･ その方が当てはまりそうですね･･･ シャルルは白髪で花ということは、ジャケットでシャイタン が持ってる燃えてる白い花もそうなんでしょうか？ 燃えてることと、シャイタンが持ってる事に意味がありそうな･･･
17:ヴィオル 2007/11/21(水) 17:19:24 ID:jbiA2mco >>16くらげ様 最後の天使とのやり取りはとても簡単で短く、 他の登場人物も一切出ては来ないので 答えをここから求めるとすると、そもそもループ構造にならないのですよ。 どちらかというと、「ローランの歌」がこういう終わり方だから 深遠の歌がループ構造になっているのでは？と考えた方が はまる気がします。 シャイタンの持っている花は、暗喩的な意味はあるかもしれませんが、 とりあえず答えを求めるという目的上では考える必要はないかなと。 考えること自体は楽しいとは思いますが。
18:名無しさん＠名も無きローラン 2007/11/22(木) 00:48:13 ID:95k9g/5O ロランの歌のロランの綴りが「Roland」であることを不安に思います。
19:ヴィオル 2007/11/22(木) 13:26:03 ID:uSMbyQV7 >>18 もちろん、これは仮説の一つに過ぎませんし、 この説が正しいという保証はどこにもありません。 ですが、陛下の立場から想像してみるならば、 レコンキスタ関係から何か出題を…と考えたときに、 日本語表記が同じ「ローランの歌」に目を止める可能性は、 それほど低くはないのでは、と思うのですよ。 ある意味、これはお遊びなのですし。 ですから、個人的にはそんなに気にする必要はないのでは、と思います。 >>くらげ様 というわけで、お遊びながら、シャイタンの持っている花は 二人の王「花」＝シャルルマーニュと「焔」＝マルシルを 同時に象徴しているのかも…と考えてみたりしました。 シャイタンもある意味「王」ですしね。
20:ヴィオル 2007/11/26(月) 00:39:42 ID:dPLoPtKt 答え前半が「対立するもの」というだけではあまりにも漠然としすぎていますので、 とりあえずもう少し答えを絞るヒントになるものがないかと考えてみました。 「ローランの歌」の展開から答えを求めるのであれば、 「月」＝イスラム軍、「焔」＝マルシルと仮定して、 マルシルは衰弱し絶望して死んだので 「焔」に冠される言葉は「弱き」に類する言葉、対して 「月」に冠される言葉は「強き」に類する言葉かな、と思いました。 もちろんこのままでは「き」がだぶってしまいますのでだめだと思いますが、 ヒントになればと思います。
21:名無しさん＠名も無きローラン 2007/11/26(月) 14:19:50 ID:RheArcAN 私も、「ローラン」「歌」「西洋史」「古典文学」の並びから、かなり怪しいと思うので、 このまま「ローランの歌」で考察させていただきます。 ただ、なにぶん、会社でしかインターネットが出来ないので、あまりお力にはなれないやも･･･ 「×●月が×き×●焔が××た」に、 「き」「に」「の」「と」に被らない言葉で、強き、弱きの対立にはまるモノ･･･ 「く」「な」「へ」「る」「は」「し」「を」「で」「れ」 イベリアに当てると対立するのは白黒なんですけどね･･ 「へ」だと送る言葉ですね。どっちがどっちか解りませんが、 白(黒)へ月が〜だと、相手の軍に何かした事になります。これだと展開に当てはまりません。 他の文でも当てはまらず、「な」「る」「れ」は無理なので、「白黒」は無い方向ですね。 月＝イスラム、焔＝マルシルなら、当てはまる場面は 「イスラムの敗北を悟り、マルシルは絶望のうちに死んだ」 長くなりますが、いくつかの候補の整理を･･･ ×●月が→陰る、弱る、強く ×き→退き、嘆き、戦き ×●焔が→輝る、猛る、儚く ××た→消えた、砕けた、嘆いた、倒れた ×●は対立するように考えてみましたが、きちんとあっているかは解りません。 無い頭を絞ってもこのぐらいしか出てきませんでした。 ちなみに(私が)大好きな「朝夜(生死)」説 朝(生)を月が嘆き(朝が来る→月が沈む→敗北)　夜(死)を焔が迎えた ･･･諭されました。良い具合に逆っぽくはなるんですけどね･･･ では、長々と失礼しました。
22:ヴィオル 2007/11/27(火) 23:13:21 ID:OSsWOGgY >>21 ありがとうございます。 とりあえず試して駄目だったものを挙げておきます。 輝る月が退き陰る焔が消えた 輝る月が退き陰る焔が砕けた 輝る月が退き陰る焔が嘆いた 輝る月が退き陰る焔が倒れた ついでに最後の候補に「散った」も付け足して、 輝る月が退き陰る焔が散った　も駄目でした。 とりあえず今日はこれだけでごめんなさいm（_ _）m
23:ヴィオル 2007/11/28(水) 23:09:15 ID:78e69Pw9 輝る月が嘆き陰る焔が消えた 輝る月が嘆き陰る焔が砕けた 輝る月が嘆き陰る焔が倒れた 輝る月が嘆き陰る焔が散った これら駄目でした。 私も今はあまり時間がないので少しづつ試していきます。 今日はこれで。

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