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★☆蒼天航路スレッド☆★

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305: 2002/10/21(月) 22:45 白崎ゆきと　 　2002年03月26日火曜日 09時05分 岡本さま、レスありがとうございます。 とりあえず、西晋時代の墓から出てきた、片側に鐙のついた騎馬俑の画像をあげておきました。 http://www.mitene.or.jp/~masakato/3guo/tre_kibayoh-302.html あと少し内容が違いますが、山田先生の『睡人亭』でのコラムでこんなのがあります。 http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tyv07679/chuugoku/koramu/ko981011.htm#sono2 >ところで、おっしゃる文献は学研からでている中国古代の戦術・兵器に関する本でしょうか。 これは中国編２冊をまとめて買いましたが、ざっと見てイマイチな部分があまりに目につきとても信頼できず、ほとんど参考にしていません。 そういったわけで久しぶりに読みましたが、中国古代編の「戦力と戦術のすべて」は興味深いですね。;^_^A >典イの双鉄戟自体も80斤の１つの方天戟を持っていたのか、40斤の通常の戟を2本もっていたのか２説あります。 >似た例で、甘寧が凌統といさかいを起こして呂蒙にとめられたとき、”双戟”の舞を見せています。これは2本の戟を持つ舞のようですので、典イの双鉄戟は2本の戟と私は解釈していますが。 二刀流で有名な宮本武蔵でさえ、刀では二刀流は使わなかった（使えなかった）といわれているぐらい、両手で武器を扱うことは難しいです。 ましてや、戟は長いうえに、片方に重量が集中していますから、とり回しはより困難なのではないでしょうか。 舞ならば殺傷能力は関係ありませんから、それ用に軽くしておくこともできますが、実戦用となるとそうもいきません。 ただ、力を誇示することが目的で、戟を２本持っていたのかも……。 何だかんだいって、世の中ハッタリも大事ですからね。(^-^)
306: 2002/10/21(月) 22:46 ぐっこ　 　 　2002年03月26日火曜日 23時42分 　＞公孫瓚伝 なんと！　と思って調べてみますと、確かに「瓚自持矛両頭施刃」と…。うーむ…両側に刃が直角に飛び出た十文字槍とも、方天戟ともとれる表現ですね〜。ところでさらに疑問なんですが、あの月牙って、どういう具合に使う刃なんでしょうか〜(^_^;)。図を見ると内に引っ込むように湾曲してるので、撫で斬る用途でもなさそうですし…やはり叩き斬るため？　 　＞白崎ゆきと様 リンク先、私も拝見しました〜！　当時の資料、そして「始皇帝暗殺」より…。やっぱり見てる人はそういう視点で観察するんだなあ、と。 ＢＳ三国志、今見てみたらしっかり鐙つけてるし…. 双戟…まあ、太史慈は手戟（トマホークって…(^_^;)何本か携帯してたみたいですから、従来のイメージ通り二本の戟と思いたいところですが…。 ただ以前何かで見たんですが、斧や戟、サン（漢字忘れました(^_^;)のような思い武器は、刃ではなく柄を使って戦ってたらしいですね…。だと典韋もそうなるのかな…
307: 2002/10/21(月) 22:46 岡本　2002年03月29日金曜日 01時47分 懲りずに補足いたします。 ＞あの月牙って、どういう具合に使う刃なんでしょうか〜 ＞(^_^;)。図を見ると内に引っ込むように湾曲してるので、撫 ＞で斬る用途でもなさそうですし…やはり叩き斬るため？　 漢・三国あたりでトの字型の矛と戈の合体形で製造されるようになった戟は、それ以後、戈の部分が徐々に矛先に向けて湾曲していきます。唐の時代ごろには十手型の刺又状になり、この枝部分で相手の首を押し切る形に使うようになります。宋の時代にこの枝が最終形態として月牙となり、この部分で叩き切るように使用するようになります。 以前、どこかの辞典で戟を引いたときに、”槍のように突き、斧のように切って遣う万能兵器”と説明していたものがありましたがそれに近いと思います。
308: 2002/10/21(月) 22:46 ぐっこ　 　 　2002年03月30日土曜日 22時54分 補足ありがとうございます、岡本様！ ああ、やっぱり叩き斬るための刃でしたか〜。槍のように突き、斧のように斬る…ハルバードのようなカンジですね…。
309: 2002/10/21(月) 22:48 左平（仮名） ◆予告は当たりか！？　今週の蒼天◆ （あらすじ） 　盧江の〜ですが、一応、当たっていました。「そうか、こいつがいたか」、と思う事うけあいです。 　とはいえ、今回の主役は、妙才です。「俺の声は　曹孟徳に似てきたか？」と自問するあたり、なかなか決まっています。 　南下した曹操と合流し、曹操が兵法について語った後、（ネタバレ）にとどめを刺すべく、出撃せんとします。 　「何人もの将軍を率いる司令官たる者は〜敵を人として、戦を政として、どれだけ興味を持てるかにある」！　今回も言ってくれます、丞相閣下！ なお、万億は既に病死したとの事。曹仁はいまだ苦戦中。 …しばらく、孫呉との戦いが描かれそうです。周郎も、まだ出てくるかな？ 今日は、送別会につきちょっと遅くなりました。駅のコンビニに入ると、今週の「モ−ニング」が！
310: 2002/10/21(月) 22:48 玉川雄一　 　 　2002年03月28日木曜日 20時32分 　■万億フォーエヴァー！■ 夏侯淵か…　彼がメインになるのなんて初めてでわ？せいぜい許田の巻狩りのときにちょっとイイとこ見せたぐらいで。 彼もまた、「将の将」へ脱皮するんでしょうか。しかし、ああ描くと最期のアレはどうするんだろう？ そしてサラリと万億リタイヤ！　（準）レギュラーでは郭嘉以来の物故者ですか…（劉馥は微妙）　対張繍戦あたりを読み返して冥福を祈るとしましょう。
311: 2002/10/21(月) 22:49 ぐっこ　 　 　2002年03月28日木曜日 23時38分 万億逝去！　うーん…せめて死に際くらい描いてあげても…。奥さんのこととか… 夏侯淵も確実に成熟を増しているが…「最後の蛮勇」と言う言葉が気になりますね〜。定軍山で黄忠に斬られたのは、張[合β]を救援するために兵力を割いたからと言われてますが… こうなると次々回くらいに登場するかもしれない曹仁の成長ぶりが楽しみ〜。彼は「江陵放棄」という、歴史的な英断を下さなければならないのだから… なんかこう、再会後の蒼天航路のﾏﾀｰﾘした展開に落ち着かないモノを感じていたんですが、ようやく分かった。主役がいないんです、歴史の。 今まで蒼天、誰かがグイグイ歴史動かしてきましたが（腐っても赤壁は孔明とか）、赤壁後、チョイと曹操周辺のみ、空白期間みたいになってる様子。 このぽっかり空いた時間を使って、キャラ一人一人にスポットを当ててゆくゴンタ先生をに拍手！ あんまり引っ張るとまたダレますが…(^_^;)
312: 2002/10/21(月) 22:55 玉川雄一　 　 ◆　It's cool！　今週の蒼天航路　◆ 先週のラストで大見得を切った妙才君、大暴れ…　あら？ 何か、やたらと淡泊な「蛮勇」でした。曹操もビックリ。 つうか、雷緒…　どっかで見たような？ 許チョがイイ味出してました。 左平（仮名）　2002年04月04日木曜日 22時13分 はい、私も見ました、と。 妙才の腕前、とくと拝見いたしました。それにしても、こういう武人の描き方は実に様になってますね。 それはそうと、雷緒の登場シ−ンですが…女性に○○○させている様子。これは、１８禁ものでは！？ ぐっこ　 　 　2002年04月05日金曜日 23時06分 ようやく確認！ 夏侯淵、どんな無茶やるのかとおもえば遠隔攻撃ですか！？　こうなると、次々回「曹仁の蛮勇」に期待せざるを得ない！（←？） でもぶちぶち（夏侯淵）、格好良かったですねえ〜。あいかわらず影の薄い曹洪も、こういう書かれ方をするんだろうか…。 ＞○○○ もっと凄い回もありました(;^_^A 玉川雄一　 　 　2002年04月08日月曜日 17時56分 ＴＡＴＳＵさんの所とマルチポストになっちゃいますけど… 雷緒って、赤壁後に劉備が荊南四郡を接収したとき彼に属したそうです。（蜀書先主伝） しかしなぜ、孫権でなく劉備に？ ＞○○○ 久しぶりっつぅか何つーか、またその内ごっついのを…？ ぐっこ　 　 　2002年04月09日火曜日 00時10分 それですよそれ！　私も気になってチェックしたんですが、劉備のもとへ…。 これが夏侯淵に捕らえられる前なのか後なのか、まあ蒼天では今週分かりますが…。夏侯淵伝では単に「破った」だけですからね〜。 雷緒…、孫家と縄張り争いでもしてたんでしょうか？
313: 2002/10/21(月) 22:56 玉川雄一　 　 ■　マジっすか！？　今週の蒼天　■ まさか本当に劉備と絡めてくるとは… なんか雷緒さん天下三分語っちゃってるし。 もし曹操が相手だったら、トウトツみたいになってたね(^_^) だから曹操は苦笑してたんだろうなあ。 来週はお休み。また長考じゃないといいけど… 休み明けは、いよいよ江陵攻防戦か？ 左平（仮名）　2002年04月11日木曜日 22時36分 雷緒、かっこいいんだか悪いんだか（最後は、完全にかっこ悪い）。でも、温恢の怒り様（そういう場面は初めてですね）は、さすがに名行政官、という感じもしました。
314: 2002/10/21(月) 22:56 ぐっこ　 　 　2002年04月12日金曜日 00時28分 さきほどコンビニで確認！ なんだか格好いいことになってますねえ〜、雷緒。確かに中盤までは主役だった！(^_^;) しかし温恢はキレても温恢だったな〜

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