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三国雑談スレ ◆奥の方のテーブル◆
166: 2002/11/02(土) 13:03 中根東竜 2002年03月27日水曜日 00時37分 玉川さん、詳細なフォローありがとうございます! >王祥・王覧の父は王融ではないでしょうか。 か、勘違いしていました。そうです、王融です。 何処で間違えて覚えたのか・・これまでずっと 誤っていました。ご教示ありがとうございます。 >で、王祥系の琅邪王氏は結局登場していませんが、王基は3以降最新作の8まで皆勤賞レギュラーなんですよ。 グガーン!もう一つ間違っていたのか・・ なんか、コーエー『三国志5』事典に「王基は3にのみ登場」 とあるのを鵜呑みにしていたようです・・ 自分王基関係全然だめじゃん・・参った・・ 色々フォローありがとうございます。 >陶侃は子が17人、 うち史料に残っているのが洪、瞻、夏、[王奇]、旗、斌、稱、範、岱の9人だそうですので、 残りの8人の中に陶茂(陶淵明の爺ちゃん)が入っている可能性なきにしもあらず、と。 実際『晉書』や『宋書』では玉川さんのおっしゃる通りです。 まあそれでよさそうなものなのですが、学会ではこれに対する反対意見も根強いようで、「現存の史料に即して論ずる限り、より明確な 答案は得られない」と李氏はしていますねぇ・・ 何故反対意見が出るかというと、 どうも陶淵明自身が「陶侃は自分の先祖」 と主張しているのかどうか怪しいうえ、 陶淵明の友人が書いた陶淵明を 追悼して書かれた伝記『陶徴士誄』(とうちょうしるい)が 陶侃について一言も触れていない、からだそうで・・ (詳しく書くと以上に回りくどいうえ、何かもはや『三国志』とは関係なくなっているみたいなのでこの話はここで切ります) >蘇峻の乱の際、先帝の遺詔をうけられなかったのをゴネてユ亮に頭を下げさせたとか、 この蘇峻の乱の時の陶侃はゴネまくってます。なんか驚きですよ〜。 なお、このゴネ陶侃に関しては『晉書』巻67温矯伝に説得内容と 合わせて載っているようですよ。(あ、矯の字は正しくは ヘンが山ヘンね)なお、温矯の説得は流石に温恢譲りの 朗々たる大文章です。僕はこれを読んで温矯ファンになったなー。 >ところで、山川の中国史に陶侃が五谿蛮の出身だったかも、って載ってました。 え、そうですか?史料には「渓族」とあるのですが、 「渓族=五谿蛮」でいいんでしょうか? 陶侃は谿族出身だそうです。「谿族」は「巴・蜀・蛮・僚(けものへんが正しい)・谿・俚・越・楚」を総称する言葉だそうです。 (ソースは例の牛氏が司馬睿の親父であることを書いた『魏書』司馬叡伝) しかし、これだと南蛮・山越みんなひっくるめて居るだけっぽいですが (^^;) >山川の「北府と西府」 まとめるとこんな感じですね。まあ、荊州に関しては司馬一族 が送り込まれて反乱軍に殺されて劉弘が入った後、まるで晋中央 が統治できてないんですよねぇ。劉表とかの頃と実は余り 変わらない情勢がずっと継続するわけです。
167: 2002/11/02(土) 13:04 ジーク 月が変わってネットが再び出来るようになりましたんで、総司令部の探索をして参りました。 ………こ、これわ…(;^_^A ネット三国志界の大御所聯の方々が繰り広げるいと凄まじき三国志スレの数々……。 私の不勉強をいたいほど痛感させられましたです。 というか現在ネタ本の筑摩が手元に存在していないので話の確認すら出来ない…(T_T) で、こちらにきたらきたで、三國志II上級城防御度激上がりモードよろしく話に割り込む事すら出来ない凄まじさ。 わたしまけましたわ…と何の意味も無く回文で呟いてみる私(;^_^A と言う訳でしばらく勉強しなおしてから出直します(爆) 少なくとも高校にあるちくまの三國志がないことにはどうにも。
168: 2002/11/02(土) 13:04 ぐっこ 2002年04月01日月曜日 21時58分 あっはっは〜。ご安心を、私もです(^-^; いつも勉強させて貰ってるですよ〜。ここで吸収した知識は、実生活だとあまり役に立たないでしょうが、ネットだとここぞというときに蘊蓄流用できるです! 共に学びましょうぞ!
169: 2002/11/02(土) 15:42 のー 最近暇を見て北方謙三の三国志を読んでます。 (現在5巻まで) これはこれでいいかもしれない。創作人物多いけど。 呂布様が化け物ではなく、人間として描かれててよかったかも。 あと官渡の戦いが比較的合理的に説明されてると思った。 (横山三国志だと時間が飛んでいつのまにか勝ってたし) 5巻末で孔明の名前がやっと出てきたところですが、 このあと劉備ひいきにならずに進んでいくのだろうか?
170: 2002/11/02(土) 15:42 惟新 2002年07月16日火曜日 22時13分 北方三国志に漂う男のダンディズムは大好きです。 まぁ、女性の扱いがちとアレですが… 呂布はかっこよかったですね! 私的にも、邪悪さがない、ただ純粋で素朴な暴れん坊イメージがあっただけにうれしかったです。 あとは張飛ですね。 話が進むにつれて彼はますます素敵になっていきます。 二人はこのおかげで相当見直されたというか、 結構ファンも増えたんじゃないでしょうか。 逆にいろんな意味で偏見もたれたのが司馬懿…
171: 2002/11/02(土) 15:42 ぐっこ 2002年07月17日水曜日 00時25分 基本的にハードボイルド作家ですからねえ…(;^_^A しかし北方三国志は、マイナーキャラのフォローがまめで好きです〜。 文体は、押さえているというか、押し殺した声で話すような調子で書かれていますので、男どもはみな朴念仁というか、人間くさくて共感もてるタイプですよね〜! その場その場の「主役」がいいところをかっ攫ってゆく傾向が強いので、孔明登場後は…。 そういえば、珍しく魏延の扱いがよい作品でした。
172: 2002/11/02(土) 15:49 左平(仮名) 小説、拝見しました。 行政官としても優秀な魏延、十分に才能「は」あった孟達、『異才』司馬懿…読み応えあります。これでまだ半分もないとは…。 でも、印象深いのは、張コウ(合+β)・儁乂です。そういえば、官渡の頃に曹操の配下になったわけだから、この当時六十は過ぎていて「老将」とみなされても何の不思議もないんですよね。何故かそういうイメ−ジがなくって…(蜀の五虎将軍【黄忠を除く】も魏の五将軍も、何故か老将というイメ−ジが沸かないんですよね。ゲ−ムでは固定グラフィックだから?)。 蛇足:私事ですが。五月にあっくんさんのサイトにて始めた第二弾、まだ「三国志」がらみの話に入れません(次回あたりからは入りますが)。予想以上にあれこれ詰め込んだもので。当初は七〜十回程度にするつもりだったのですが、どうやら二十回くらいになりそうです…。どなたかレスつけて下さい…(あっくんさんが忙しいとの事なので、なかなかレスがつかない状態です).
173: 2002/11/02(土) 15:49 ぐっこ 2002年07月28日日曜日 23時35分 イエイエ〜。今見ればアラだらけですが…ただ、自分で言うのもなんですが、時々上手い表現があるなあ、と(^_^;) 蒼天人物事典とか、南蛮王とか、学三とかで使う人物評も、幾つかこの小説から出てたりしてます。わりとコアです、ぐっこの。 でもあの頃は痛い正史オタだった… 北伐のあたりだと、それこそ世代交代が進んでるわけですが、旧世代の人間がまだまだ偉大だと言うことを表現したくて、つい張コウをビュコックにしてしまいました… [竹乍]融伝! すみませぬ! ここのところ自分ところのレス付けに必死でした(^_^;) あっくん様のサイトに急げ! 途中経過でハァハァしてる場合ではなかった!
174: 2002/11/02(土) 15:50 惟新 2002年07月29日月曜日 11時53分 早速私も拝見! とても面白いです〜 何より筆がいい! これが大昔の作品とは…うらやましい限りです。 皆さまの筆力を拝見するたび、己の非力さを実感します。 文学と縁遠い身とはいえ、国語教師を目指す以上は少しは磨かねば。 >張[合β] そうなんですよ〜 私は登場シーンで「老将…誰?」と一瞬思い「張[合β]かな…でも老将って感じがしない…」とぶつくさやってたクチだったりします。 言われてみれば確かに老将なんですよね。何となくいつまでも壮年のイメージが強いんですが。 あ、でもここ一年でナルシストのイメージも(爆
175: 2002/11/02(土) 15:50 ぐっこ 2002年07月30日火曜日 22時23分 うーん、張[合β]はBS三國志でも壮年のままでしたからねえ… 実際のところ、韓馥の下で部将をやっていたということで、劉備と同年代か、下手するとそれ以上という高齢部将なわけで…。 おそらく魏の5将軍のなかでは最年長かと。 最近のナルシーっぷりはアレですが、蒼天にもまだ登場しないあたり、ビジュアル化の難しいキャラではあります(^_^;) どうも決め手となる外観的特徴が無いんですよねえ…
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