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【味好漢】谷利促進週間【名脇役】
10:2002/11/01(金) 22:13
NOB 2002年01月06日日曜日 22時31分
遅ればせながら、あけましておめでとうございます。本年もどうぞよろしくお願いします(^-^)
ところでいきなりですが、谷利の推定生没年と最終官職ってご存じないでしょうか？昨年末ですが、九真太守だった呉の谷朗を調べていたら曽祖父・祖父ともに太守で父が郎中(早死らしい)と分かったので、どれかが谷利に該当しないかと、妄想をたくましくしてみたのですが…(笑)
省8
11:2002/11/01(金) 22:13
ぐっこ 2002年01月07日月曜日 00時21分
谷利関係ッ！？！？！？
喝ッ！ そういえば一年ほど前谷利促進委員会総帥であった私にとって、いまのＮＯＢさまは神っ！
あ、あけましておめでとうございます。お体の調子は如何でしょうか？
省11
12:2002/11/01(金) 22:14
左平（仮名） 2002年01月07日月曜日 21時51分
ＮＯＢさんの「逸聞三國志」に行って参りました。谷朗のプロフィ−ルは、以下の様になっています。
谷朗、字は義先、桂陽郡耒陽県の人、２１９生〜２７２没
曽祖父は豫章太守、祖父は「公府君（府君は、太守という意味だとか。任地は不明との事）」、父は郎中で、谷朗が１１歳の時に（という事は、ＮＯＢさんが算出された谷朗の生年から計算すると、２２９年、孫権が皇帝に即位したまさにその年に！）亡くなっています。
省16
13:2002/11/01(金) 22:14
左平（仮名） 2002年01月07日月曜日 22時13分
谷利と谷朗との関係ですが、私が思いますには、（全くの推測ですが）おじ（伯父なのか叔父なのかは不明ですが、伯父っぽく思います）と甥の関係だったのではないか、と。
理由は、まず第一に、谷利が亡くなった時に郎中というのは考えにくいからです。「郎中」という官は、宮中に宿直し、警護にあたる（実際には、雑用係の様な存在だったらしい）存在です。ですが、孫権が「宮廷」を持ったのは、王位に就いた２２１年（この時は魏による任命。翌２２２年に独立）以降の事。谷利が仕えてからはだいぶ経っています。いくら何でも、その時に郎中では、昇進が遅すぎます。
第二に、ＮＯＢさんもおっしゃっていますが、谷朗の父の死後（母は既に亡くなっていました）、だれが彼等（弟が一人いたそうです）を援助したか、です。
省9
14:2002/11/01(金) 22:14
左平（仮名） 2002年01月07日月曜日 22時18分
それにしても……↑の様に、えらく知ったかぶりして書きましたが、根拠は全くないんですよね、これが。
そもそも、谷利と谷朗の間に血縁関係があるかどうかもさっぱり（私の方では）分からないわけですし。
15:2002/11/01(金) 22:15
ぐっこ 2002年01月07日月曜日 23時10分
左平（仮名）様、さっそくの調査ありがとうございます！
いま私も遅ればせながら逸聞三國志を拝見！「逍遥雑記」の１２月１５日からですね〜！
NOBさまは、なんと「谷朗碑記」という「書」の史料から谷朗を発見されてます！凄いなあ…。
省17
16:2002/11/01(金) 22:15
左平（仮名） 2002年01月08日火曜日 21時20分
先に、私が谷利の境遇をいうのに、「明の鄭和」の例を出しましたので、実際のところはどうなのかなぁと思い、「孫破慮討逆将軍伝」ほかをざっと見てみました（桂陽の帰属の確認：漢文全くダメな私ですから、すべて筑摩の和訳本によります）。
どうやら、孫策の生前は、この辺りは劉表の（緩やかな）支配下にあったものと思われます（その後、官渡の戦いの頃に、張羨という人物が劉表から自立。その後、劉表の支配確立→趙範→…）。
と、なると、鄭和の様に、被征服民が宦官にされ、王侯の奴隷にされたというのとは、事情が異なってきます。
17:2002/11/01(金) 22:15
左平（仮名） 2002年01月08日火曜日 21時55分
では、谷利が（宦官として？）孫氏の配下となった事情を（具体的な根拠は全く無しで）物語化してみると…
注：ここでは、谷利と谷朗の父は兄弟として話を進めます。この二人の他にも兄弟はいたのでしょうが…。
省18
18:2002/11/01(金) 22:15
ぐっこ 2002年01月09日水曜日 21時19分
うおおおう！ 左平（仮名）さま！ ナイスです！
これもまた一つの説にもつながる！ ウオーミングアップがわりに、ひとつ左平（仮名）様が挑戦されてはいかがでしょう！？
省8
19:孫ぽこ2003/11/15(土) 05:35
大昔のスレッドを上げて申し訳ない（汗）
呉書外伝で谷利について書くことになりました。で、ここの谷利伝の引用リンクをお許し下さいませ♪
ではではー。
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