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★三国志キャラの先祖・子孫を捜せ★

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8: 2002/10/27(日) 21:59 玉川雄一[関東] ＞ (2001/07/29(Sun) 01:21:23) あ、もしかするとぐっこさんの仰った事って私のとはズレてるかもしれないです。念のため。 劉備の父…劉弘だそうですか、そこからすると、息子が遠い巴蜀の地で皇帝を称することになろうとは思わなかっただろう、ということです。 一応、劉備には何らかの「才幹」があったと前提しての発言でした。 で、劉弘がなんでもない人物だったかというとそうでもないようで、どうも劉備を引き合いに出したのが間違いだったようです。 で、劉備から劉禅については敢えて申し上げるまでもありませんが(^_^) ＞帝王の子が帝王であるならば歴史はまことにつまらぬ 名言です。とばっちりを食う人々にはお気の毒ながら、世の中には刺激が必要なのでしょうか。　
9: 2002/10/27(日) 22:00 玉川雄一[関東] 投稿日：2001年07月26日 (木) 00時27分13秒　 味好漢列伝から出張版。 盧[言甚]の系統は危ういかも、です。というのも、かれの曾孫の盧循（于先、?-411）は「晋末の大賊」だそうでして、大規模な叛乱を起こして終いには斬られたそうなんですよ。 で、大河一族としては楊氏を。楊脩の家系です。 彼は司徒楊彪の子でありまして、親子して曹操に睨まれて踏んだり蹴ったりな目にあっていますが、この家系相当長いらしいんです。 楊彪は太尉・楊震の子孫であることをウリにしていたようですが、その楊震は漢初の赤泉侯・楊喜（項羽の遺骸を手に入れて列侯に封じられた内の一人）の子孫だとか。 また楊脩から下れば、東晋末期に子孫の楊[イ全]期（?-399）なる人物がブイブイいわせています。 この系図を信じるなら、実に秦末〜晋末まで500年も続く名家！ まあ、秦末の殷王司馬コウの子孫を称する司馬懿一家も同じですが。
10: 2002/10/27(日) 22:00 ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/26(Thu) 00:39:17) なるほど！　盧植の直系は途絶えた可能性もあるのですか！残念。 楊家は確かに有名ですね！　あ、そういえば玄奘の先祖って楊氏だったっけ？　かなりうろ覚え(;^_^A　
11: 2002/10/27(日) 22:00 玉川雄一[関東] ＞ (2001/07/26(Thu) 01:04:30) しかし、盧毓自体が盧植の四男ですし、盧毓の子、孫の代と進んで子孫も増えてゆきますから、盧[言甚]の件で族滅されたとも考えにくいですね。 ところで玄奘さんの祖先。「三國志IV事典」には、「玄奘の祖先」として陳羣の顔グラフィックが載っていました（本文に記述無し）。 この陳氏も相当な名族だったそうですし、陳泰とその族弟が結構子孫を残しているようなので、あるいは…？　
12: 2002/10/27(日) 22:00 松竹梅[関東] ＞ (2001/07/26(Thu) 06:45:28) ども、某の話題で盛り上げていただきありがとうございます。 さて、これは「ニセ」子孫なのですが、 隋王朝をたてて二代でつぶれた楊家は楊震の子孫を名乗っていたようですね。 もっとも、研究によってウソだってことがばれてますが。 でも、隋の時代でも名乗って損なしの名族なんでしょうね、楊氏。
13: 2002/10/27(日) 22:00 黒竜[関東] ＞ (2001/07/26(Thu) 11:26:00) どうも、松竹梅さんの掲示板からやって参りました。 玄奘は『大慈恩寺三蔵法師伝』に「漢の太丘の長仲弓の後」とあるそうです。 作家の陳舜臣さんの家も陳寔を祖と称してるらしくてお墓にも潁川 と刻むそうですよ（族譜とかはないみたいですけど）。
14: 2002/10/27(日) 22:00 ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/26(Thu) 21:20:23) ややッ！　またしても貴重な情報をありがとうございます！！！ 　＞玉川雄一様 あ、そうですよね。盧植ファミリーが全滅したわけではありませんから、范陽の盧氏ってのは盧植の血統の可能性もあり！ あ、それとそうです！陳羣ですね！玄奘の先祖！　私も確か昔IVの辞典でちらっと見たのですよ。清流陳家は順調に子孫を残していっているようですね。 　＞松竹梅様 え！？　煬帝って楊脩たちの子孫を名乗ってたのですか！？楊家は本貫が関中ですから、あのあたりで楊震の末裔を名乗る楊一族は多かったのでしょうねえ。恐るべし清流一派。 　＞黒竜様 あ、ようこそ！黒竜様！　やっぱり玄奘は陳羣ですか。それに――なんと！！　陳舜臣先生も潁川陳家の末裔を名乗ってらっしゃるのですか！？　なんか急に陳羣が身近になった気がします！ あ、全く関係ありませんが、私は陳謙臣（弟さん）教授の授業受けてました(;^_^A　
15: 2002/10/27(日) 22:01 黒竜[関東] ＞ (2001/07/27(Fri) 11:52:39) うらやましいです。兄弟全員「臣」がつくらしいですね。 確か共同で「反旗」を邦訳してたような… 日本でも坂上田村麻呂が霊帝の子孫を称してたらしいですよ。 信憑性はゼロみたいですけど…
16: 2002/10/27(日) 22:01 ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/27(Fri) 21:59:35) え！？　坂上田村麻呂＝霊帝の子孫！？ この霊帝というのは、あの霊帝でしょうか！？ となると海を隔てて、五百年もの歳月を経た末裔！ 平安時代にも三国志って日本で知られてたんですかね〜。
17: 2002/10/27(日) 22:01 japan[関東] ＞ (2001/07/27(Fri) 22:31:24) ＞陳羣ですね！玄奘の先祖！ 玄奘三蔵の俗名は陳イといい、陳太丘（＝陳寔）の子孫であるとされていたそうです。 許の陳一族は、陳紀−陳羣−陳泰のラインよりも 陳紀の弟である陳�獅ﾌ子孫のほうが繁栄しているので （陳�獅ﾌ曾孫・陳準は、晋代に太尉の位に就いています。） 玄奘＝陳羣の直系というのはやや苦しいかもしれませんが… でも、もし、万が一、玄奘が陳泰の子孫だったとしたら 玄奘三蔵法師には陳羣と荀�揩ﾌ血が遠く流れている――ということになるんですよね。浪漫だなあ… （私の脳内では半分史実と化しています・笑） ＞日本でも坂上田村麻呂が霊帝の子孫を称してたらしいですよ。 ＞信憑性はゼロみたいですけど… 以前、何かのＴＶ番組（「開運なんでも鑑定団」だったかな…）で丹波哲郎が霊帝の子孫、とか自称していた気がするのですが…ということは、彼は坂上田村麻呂の子孫でもあるのでしょうか。　

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