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★三国志キャラの先祖・子孫を捜せ★

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119: 2002/10/30(水) 00:07 bu-show 　 　2001年10月02日火曜日 21時01分 玉川さま、はじめまして。 この度は当サイトにお越しいただきありがとうございます。 これから、そちらへ伺わせていただきます。 ところで、諸葛長民伝についてですが、『瀚典 資料庫選單』で読んだことはございますが、更新となるとまだまだ先の話ですね。 諸葛恢伝も一部しか紹介しておりませんし、ちくまの『正史』から拾えるネタも隠し持っているので。
120: 2002/10/30(水) 00:07 ぐっこ　 　 　2001年10月03日水曜日 00時11分 わ、bu-show様、お久しぶりです〜。うひー！　晋書になると諸葛氏も後へ続くのですね…。諸葛緒というと、�攪ｧの下僚という程度の記憶しかないのですが、晋では卿にまで昇った様子。彼の本籍はどこでしょうか？　やっぱり琅邪でしょうか〜？ そして台湾系サイト！そうか〜！　本場の方が研究も進んでるでしょう！くー、中国語の読解が出来れば〜！今からでも中国語を勉強したいです！　いずれ中国に行って古書市周りとかするのが夢。 そして諸葛長民！？　し、知らない人だ！　琅邪諸葛氏の一門のようですが、何をした人なんでしょう(;^_^A　一族皆殺しになってるなんて…。
121: 2002/10/30(水) 00:07 bu-show 　 　2001年10月04日木曜日 21時56分 諸葛緒についてですが、ぐっこさまの仰る通り、徐州瑯邪郡陽都県出身です。祖先が諸葛豊かどうかは不明ですが…。 ＞台湾系サイト 幾つか見ましたが、Yahoo!に掲載されている諸葛亮サイトだけでも８つか９つあったと思います。日本では私のサイトを含めて何ヶ所でしか見られない『誡子書』が、当たり前のように紹介されておりました。
122: 2002/10/30(水) 00:16 玉川雄一　 　 　2001年10月04日木曜日 23時48分 田中芳樹の「中国武将列伝」だと、 諸葛長民は劉裕（南朝宋の創始者ですね）に向かって、 「俺は『諸葛』であんたは『劉』だから手を組めば天下を取れるぞ」 みたいなことを言ったらしいんですね。 劉裕は「なに言ってんだコイツわ？」みたいな対応だったとか。 晋書の諸葛長民伝には見あたらないんですが… どっちかっつうと野心系の人だったみたい？ で、彼も死の直前に何やら怪異現象に巻き込まれているみたいです(^_^) …よく考えてみたら、彼が言わんとしたところの諸葛さんと劉さんって、 別に天下取ったワケじゃないじゃん(^-^)」
123: 2002/10/30(水) 00:16 ぐっこ　 　 　2001年10月05日金曜日 22時22分 ＞諸葛緒 ああ、やはり琅邪でしたか〜。いずれにしても孔明たちの遠縁にあたるのですね…。晋でそれなりに高位に上がったのですから、晋の諸葛は「猫」でしょうか？ ＞諸葛長民 それにしても長民だの幼民だの、諱というよりは字っぽいネーミングの兄弟ですね〜。なるほど、それなりに野心家で、しかも歴史認識がちょっとズレてて、最後は怪奇現象で死亡…。う、なにやら余計に解らないキャラになってしまいました(;^_^A 　台湾系サイト、きちんと詣でないと…以前BIG5落としたのに、こないだフォーマットしたときに消えてる…。またやり直し
124: 2002/10/30(水) 00:23 ＭＯＳ　 　 　2001年10月06日土曜日 01時02分 >>115何故か後漢紀を持っているもすがお答えしましょう♪ と言っても、あまり遡れないんですが、 項劉の時代に生き、劉邦に進言した事が史記にも載っている袁生という人物が祖のようです。(^^) その上はちょっと存じないです。
125: 2002/10/30(水) 00:23 黒竜　2001年10月06日土曜日 09時25分 同じく、何故か後漢書を持っている黒竜です。 袁術伝の注に「陳の大夫、轅濤塗。袁氏はその後裔なり」 となってました。 さらに遡ると帝舜まで行き着くようです。 ちなみに袁安伝では袁良以前のことには触れられてません。
126: 2002/10/30(水) 00:23 左平（仮名）　2001年10月07日日曜日 15時14分 袁氏の先祖について、黒竜さんが「陳の大夫、轅濤塗。袁氏はその後裔なり」と『後漢書』袁術伝の注にある、とおっしゃっているので、もしや、と思い宮城谷氏の『史記の風景』をチェックすると、、ありました！「春秋時代の晩期に、陳という国に轅頗（えんぱ：エンはながえ、パは戦国時代の名将・廉頗のパと同じ字）という大夫がいた。かれは司徒の位にあった。」との事です。ちなみに、この人は、紀元前４８４年に亡命しており、その６年後に陳は楚によって滅ぼされています。轅氏は陳の公室を累代ささえてきた大柱石の名家という事ですから、公室に連なる→（陳の公室は帝舜に連なるといいますから）帝舜の血脈という事になりそうです。
127: 2002/10/30(水) 00:24 ぐっこ　 　 　2001年10月07日日曜日 23時47分 おおッ！袁家の血筋！ ええと、私も皆様とおなじソースしか用意できないのですが（後漢書・後漢紀（明徳のアレ）・三国志・後漢国家の支配と儒教）、いちおう推測しました〜。 まずＭＯＳ様の仰る袁生なる人物、たしか劉邦本人を囮にして味方を救うよう進言した人物。 この袁生は、どうも袁紹・袁術らの「汝南袁氏」ではなく、袁滂・袁渙らの「陳袁家（曹氏に仕え、晋代に栄達した）」のご先祖のようです。 ただ、この陳袁家の家系図を見ていますと、袁生の８代後に「梁の相」袁良の名が！ この袁良が、袁紹の祖父の祖父の祖父である「太子舎人」袁良と同一人物であるかどうかが不明ですが…（かなり年代がズレてます）。 ここで話は飛びますが、黒竜様、左平（仮名）様の情報のとおり、袁術の先祖は陳国の大夫である轅頗（濤塗）であると見て間違いありません！ つまり、汝南袁家も元々は陳袁家と同門であったとするべきでしょうか。 あくまでも仮定の話として、陳袁家の袁良と汝南袁家の袁良が同一人物であったとして、また系譜をつくってみました(;^_^A　 ※どうせズレるでしょうから、メモ帳とかにコピペしてください。正確になります。 帝・舜 ： ： 胡公満（初代陳主） ： ： 轅濤塗 ： ： 袁生 ： ： 良 ┣━━━━┓？ 璋　　　　■ ┃　　　　┃ 滂　　　　安 ┃　　　　┃ 渙☆　　　京 ：　　　　┃ ：　　　　湯 ：　　　　┣━━┳━━┓ ：　　　　成　　隗　　逢 ：　　　　┃　　　　　┣━━┓ ：　　　　紹☆　　　　術☆　基 ： ： 宏（後漢紀の著者） うーん。やっぱり袁良＝袁良は無理があるかも…。そもそも汝南の袁良は、前漢末の人物ですし…。
128: 2002/10/30(水) 00:24 黒竜　2001年10月11日木曜日 20時38分 三国志�X事典の一節に 「陳郡陽夏県の袁氏が家系図を作るにあたって 汝南郡汝陽県の袁氏と自分の家系を結びつけた」 とあったんですが、これって袁宏の一族のことなんでしょうか？ だとすれば陳袁氏と汝南袁氏は無関係ってことになりますが…

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