下
★三国志キャラの先祖・子孫を捜せ★
121:2002/10/30(水) 00:07
bu-show 2001年10月04日木曜日 21時56分
諸葛緒についてですが、ぐっこさまの仰る通り、徐州瑯邪郡陽都県出身です。祖先が諸葛豊かどうかは不明ですが…。
＞台湾系サイト
省7
122:2002/10/30(水) 00:16
玉川雄一 2001年10月04日木曜日 23時48分
田中芳樹の「中国武将列伝」だと、
諸葛長民は劉裕（南朝宋の創始者ですね）に向かって、
「俺は『諸葛』であんたは『劉』だから手を組めば天下を取れるぞ」
省15
123:2002/10/30(水) 00:16
ぐっこ 2001年10月05日金曜日 22時22分
＞諸葛緒
ああ、やはり琅邪でしたか～。いずれにしても孔明たちの遠縁にあたるのですね…。晋でそれなりに高位に上がったのですから、晋の諸葛は「猫」でしょうか？
省10
124:2002/10/30(水) 00:23
ＭＯＳ 2001年10月06日土曜日 01時02分
>>115何故か後漢紀を持っているもすがお答えしましょう♪
と言っても、あまり遡れないんですが、
項劉の時代に生き、劉邦に進言した事が史記にも載っている袁生という人物が祖のようです。(^^)
省7
125:2002/10/30(水) 00:23
黒竜 2001年10月06日土曜日 09時25分
同じく、何故か後漢書を持っている黒竜です。
袁術伝の注に「陳の大夫、轅濤塗。袁氏はその後裔なり」
となってました。
省9
126:2002/10/30(水) 00:23
左平（仮名） 2001年10月07日日曜日 15時14分
袁氏の先祖について、黒竜さんが「陳の大夫、轅濤塗。袁氏はその後裔なり」と『後漢書』袁術伝の注にある、とおっしゃっているので、もしや、と思い宮城谷氏の『史記の風景』をチェックすると、、ありました！「春秋時代の晩期に、陳という国に轅頗（えんぱ：エンはながえ、パは戦国時代の名将・廉頗のパと同じ字）という大夫がいた。かれは司徒の位にあった。」との事です。ちなみに、この人は、紀元前４８４年に亡命しており、その６年後に陳は楚によって滅ぼされています。轅氏は陳の公室を累代ささえてきた大柱石の名家という事ですから、公室に連なる→（陳の公室は帝舜に連なるといいますから）帝舜の血脈という事になりそうです。
127:2002/10/30(水) 00:24
ぐっこ 2001年10月07日日曜日 23時47分
おおッ！袁家の血筋！
ええと、私も皆様とおなじソースしか用意できないのですが（後漢書・後漢紀（明徳のアレ）・三国志・後漢国家の支配と儒教）、いちおう推測しました～。
省49
128:2002/10/30(水) 00:24
黒竜 2001年10月11日木曜日 20時38分
三国志Ⅴ事典の一節に
「陳郡陽夏県の袁氏が家系図を作るにあたって
汝南郡汝陽県の袁氏と自分の家系を結びつけた」
省9
129:2002/10/30(水) 00:24
ぐっこ 2001年10月11日木曜日 23時00分
がーん！ 三国志V辞典！？ ううむ、なんで光栄辞典シリーズはたまにこうマニアックなことを記述するのだ…あ、玄奘陳氏情報もこれに書かれてたんでしたっけ？買おうかな～。
うーむ、いちおう地図の上では、陽夏県と扶楽県（袁渙）に分かれてるけど…同族なんでしょうね～。
しかし、何で陳の袁家が汝南袁家とつながりを持とうとするのでしょ？陳郡のほうが本家なのに…。
130:2002/10/30(水) 00:45
おばら
左平（仮名）さんに煽られてまたまた登場（笑
正史『三国志』蜀書をよんでいると、どマイナーな人物、來敏を見つけました。彼は後漢光武帝の姻戚來歙（字は君叔）の後裔とのこと。
そこで來家の調査開始！（←暇人
省47
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