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★三国志キャラの先祖・子孫を捜せ★

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166: 2002/10/31(木) 00:14 ぐっこ　 　 　2001年11月14日水曜日 00時37分 　＞中根東竜様、左平（仮名）様 いや〜、私は神戸ですから、左平（仮名）様の仰るとおり、聖地巡礼もままなりません(;^_^A　古びた地下古書市で、ごくまれに掘り出し物にぶちあたるくらいで…。神保町いいなぁ…。 左平（仮名）様、それだけあれば充分です〜！　私も最近になって宮城谷作品（文庫のみ）かきあつめてますが、ハードカバーの子産や沙中の回廊は図書館で借りたきり…。あとは三国志文献のコピー少々のみ。こないだ三国志研究要覧を県立図書館から取り寄せたのですが、膨大な数の三国志論文に呆然…。みんなこんなに読んでるの！？　プロは凄い、と思いました。 資治通鑑、私も欲しいです！　図書館にあるのは抄訳だから…。 　＞関羽 ちょうどいま手元にあった新潮選書の「関羽伝」によると、現在関羽の故郷である常平村には、関羽六二世が存命中とのこと(;^_^A　まえNHなんとかいうテレビ局がやってた諸葛村に近いノリですが、その関新剛氏は党委書記として村の世話役のような方だとか。 残念ながら家系図は一部のみしか記されてないんですが、どうも関羽――関興――関彝……関朗――関康之（←日本人みたい(;^_^A）――関播……と続くようです。 うさんくさいなあ…(;^_^A
167: 2002/10/31(木) 00:14 ぐっこ　 　 　2001年11月14日水曜日 00時37分 　＞中根東竜様、左平（仮名）様 いや〜、私は神戸ですから、左平（仮名）様の仰るとおり、聖地巡礼もままなりません(;^_^A　古びた地下古書市で、ごくまれに掘り出し物にぶちあたるくらいで…。神保町いいなぁ…。 左平（仮名）様、それだけあれば充分です〜！　私も最近になって宮城谷作品（文庫のみ）かきあつめてますが、ハードカバーの子産や沙中の回廊は図書館で借りたきり…。あとは三国志文献のコピー少々のみ。こないだ三国志研究要覧を県立図書館から取り寄せたのですが、膨大な数の三国志論文に呆然…。みんなこんなに読んでるの！？　プロは凄い、と思いました。 資治通鑑、私も欲しいです！　図書館にあるのは抄訳だから…。 　＞関羽 ちょうどいま手元にあった新潮選書の「関羽伝」によると、現在関羽の故郷である常平村には、関羽六二世が存命中とのこと(;^_^A　まえNHなんとかいうテレビ局がやってた諸葛村に近いノリですが、その関新剛氏は党委書記として村の世話役のような方だとか。 残念ながら家系図は一部のみしか記されてないんですが、どうも関羽――関興――関彝……関朗――関康之（←日本人みたい(;^_^A）――関播……と続くようです。 うさんくさいなあ…(;^_^A 　＞おばら様 薛公…う〜ん、資料的なあやふやさをからいって、戦国時代に想定されてる可能性あり。項羽の下で令尹やってたら、タイミング的に黥布とかぶるような…。あ、そういう「伝説」なんですよね(;^_^A　 李家も史記のラインでは実証できませんか〜。どうも有名人は繋がってしまいがち…。個人的には、楽毅には楽進と繋がって欲しい(;^_^A　どこかの宰相列伝で、楽毅…楽叔…楽進…楽○とかがあったら全面的に支持します。 　＞黒竜様 鍾離眛…→(中略)→鍾ヨウ！？　どこで単姓に！？　鍾離牧ならまだしも…。まあ、鍾の字が付く有名人を捜してたんでしょう(;^_^A　日本でも家系図屋が繁盛したと聞きますが、唐代では相当うさんくさい連中が手掛けてたんでしょうな〜。私のところも遡ったら清和源氏くらいいくかも。奥州の家老の家らしいですけど。一説では桜島の農民だったとも。 劉邦の家系図があると言うことは、やはり劉家の子孫もいるわけですね〜。日本では丹波哲朗。
168: 2002/10/31(木) 00:15 左平(仮名)　2001年11月14日水曜日 21時02分 李牧と李左車の関係はさっぱり分かりませんが、、また、煽って（？）みます。 『史記』に出てくるもう一つの李将軍（家）、忘れてはおられませんか？そう、李広・李陵の一族です。彼らの先祖は、始皇帝の頃に活躍した将軍・李信だとの事です。 家系をたどると、、李信…李広−李当戸−李陵−？ 　　　　　　　　　　　　　　−李椒−？ 　　　　　　　　　　　　　　−李敢−？ ※李陵には、匈奴に降った後に生まれた子がいましたが、呼韓邪単于（王昭君の最初の夫）の時代に叛乱にかかわり、処罰された様です。その後の事は不明。 ※李椒・李敢の子孫については、何も伝わっていません。あるいは、李陵が降った際に皆殺しになっているかも。 匈奴や鮮卑といった遊牧騎馬民族は、民族の記録を残していませんから、何とでもいい様があります。あるいは、「李将軍の末裔」と言っていたのが混同された、という事もありそうに思えるのですが、、
169: 2002/10/31(木) 00:16 左平（仮名）　2001年11月14日水曜日 23時45分 ↑の家系ですが、ちょっとずれてしまいました。李椒・李敢は李広の子で、李当戸の弟です。この三兄弟は、いずれも飛将軍・李広の名に恥じぬ名将だった様です。もっとも、早死にとか、暗殺とかで、李広同様悲劇的な最期なのですが。 家系の偽造についてですが、、たとえば、徳川氏は吉良氏（忠臣蔵でおなじみの吉良上野介義央の吉良氏）から清和天皇の血筋という設定を拝借した（了解は得ている…はずです）という例がありますね。 私自身も、たどりようによっては、藤原氏あたりにたどり着くかも知れません。 蛇足ですが、ウグイスの物まねで知られる江戸家猫八（字、合ってますか？間違ってたらごめんなさい）師匠の先祖は、かの源八幡太郎義家の（実際はその家臣の）子孫という言い伝えがあるそうで、息子さんの小猫師匠（字、合ってますかねぇ。不安です）の本名は八郎です（ちなみに猫八師匠の本名は六郎です）。
170: 2002/10/31(木) 00:17 黒竜　2001年11月15日木曜日 01時05分 李陵の血筋もあるにはあるんですが… 李陵から一気に唐まで飛ぶのでアレです(もっとやる気を出せといいたい)。 漢楚の人物も結構見つかりました。 陸賈　張良　王翦　蕭何　韓王信　楊喜などは順当として あやしいのは 春秋の宋国→宋義→宋昌　とか 信陵君→不詳→魏無知　となってるあたりでしょうか。　 楚漢から漢初にかけて資料が少ないのを良いことにかなり弄ってるような… 意外なのは曹氏、夏侯氏など、曹操達はおろか参や嬰も出てきません。 河南の劉氏や渾氏のように素直に匈奴の末裔を名乗ってるのもいますし(前者は去卑、後者は渾邪王)…
171: 2002/10/31(木) 00:18 松竹梅　 　 　2001年11月16日金曜日 20時21分 曹操の子孫、どこかのサイトで取り上げられていたはずと思ってちょっと探してみました。 唐代の画家で曹覇という人がいるそうです。 http://www2.nightmare.to/~nobmatsu/ 【逸聞三国志】さん（勝手リンク御免）の 「逍遥雑記」2/22・7/25・8/7・8/14日の項に 曹覇関係の記事があります。是非ご覧あれ。 田中芳樹も、彼について取り上げていたことがあったような…
172: 2002/10/31(木) 00:19 黒竜　2001年11月16日金曜日 22時23分 唐の皇族の李氏が一応李広の末裔ってことになるらしいですが… やっぱりこれも「実は鮮卑」説が強いとのこと。 曹操には曹覇のような子孫ではないですが、明末の群盗、羅汝才が自らを「曹操」と號したそうです。 明末には他にも混世王とかいますが、講談や小説の影響らしいです。 タイガーマスクやサンダーライガー(プロレスラー)の世界ですな…
173: 2002/10/31(木) 00:19 おばら　 　2001年11月17日土曜日 04時46分 ぐあ〜〜 まだまだ続く、長大スレっど。 ＞李陵一族＞ぐっこさま 飛将軍李広の子、李敢は霍去病に暗殺されますが、 李敢の娘は戻太子劉拠に寵愛されます。 息子の李禹は虎に向かって行く勇敢な漢でしたが、李陵が匈奴に降ったあと、李禹も匈奴へ逃げようとしていると讒訴され刑死･･･。後、戻太子も非業の死･･･。李敢の娘がもし子を産んでいたとしても、このときに殺されているはず。 李陵の子は、匈奴内乱のときに一勢力を保って自ら単于を立てますが、結局戦で負け死んだ？。詳細不明。 また、飛将軍李広の従弟李蔡は匈奴を討って二千戸の安楽侯になり、武帝期に丞相となりますが、罪を得て自殺･･･。しかし、こちらの一族はどうやら残った模様。（中華書局『漢書』景武昭宣元成功臣表より） でも、表の最後の段（玄孫の欄）の見方がいまいち解らないので･･･。 皮氏とか武陽と記されているのですが、明らかに土地名ですよね。子孫たちがその土地に住み着いた、ということですかね？ ちなみに李蔡の下には「昌」と書かれています。昌は瑯邪郡に属すらしいです。高不識の下にも「昌」、、んん？ どう見ても侯の名前ではないし。う〜む。わからん。
174: 2002/10/31(木) 00:19 ぐっこ　 　 　2001年11月17日土曜日 21時32分 　＞松竹梅様 拝見して参りました〜！ なんと馬の専門画家！？　かの杜甫が大ファンで、賛の詩を贈ったという…。こりゃあ意外だ…。 でも「曹将軍」といわれ、「青門為る」…ということは、かなりの高位にいたということですよね〜。ただの画家というわけではなさそうで。私もこの人物調べてみます〜！　 でも、ＮＯＢ様も仰ってるように、「曹覊」と「曹霸」のどちらが正しいんだろう…(;^_^A 　＞黒竜様 まあ北朝の実力者はたいがいが非漢人だったようですから…。でも「嘘とは言い切れない」範疇でしょうか〜？　その旧主たる楊家のほうは、無理があるんでしたっけ(;^_^A 群盗が「曹操」を号する！？　落ちたもんだな曹操！　…まあ、「小覇王」とか「小馬超」みたいな、名誉称号だったのでしょうか…。 　＞おばら様 当たり前ながら、先祖話は探せば探すほど出てくるようで(;^_^A　やはり李家は漢のほうも匈奴のほうも全滅気味ですか…。 あ、従弟の家は残ったのですか！「昌」…はて？　表どころか漢書も史記もないので確認できませんが…封地の名なんでしょうか…？
175: 2002/10/31(木) 00:20 NOB 　 　 ＃ここの掲示板は初めてなのでドキドキです(笑) ぐっこさん、改めましてはじめまして、御来訪ありがとうございました(^-^) 相互リンクはこちらこそぜひお願いいたします。今晩中に作業しておきますね。 さて、来ていただけるきっかけになった曹霸についてですが、雑記にはうっかり書き忘れたのですが、彼は左武衛将軍まで昇っています。近衛軍の属で四品官、禁旅を司る役職らしいですね。 それから名前の漢字については、すでに【解體晉書】の中根さんから「大漢和の誤植ということでいいと思います」と教えていただきました。なので、多分「曹霸」が正しいと思われます。 初書き込みで長々とすみませんが、もう少し(^^; これは調査済みかもしれませんが、曹霸は晩年免官になり庶人に落とされ四川に流されています。玄宗の末年に罪を得たとか。 彼の門生には馬の絵でもっと有名になったらしい韓幹という人物がいます。かなり有名らしく、Googleなどで検索するとたくさんヒットしました。 それでは、今後ともよろしくお願いします。掲示板の過去ログは読み応え抜群なので、ゆっくり楽しませていただきますね(^-^)

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