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★三国志キャラの先祖・子孫を捜せ★

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24: 2002/10/27(日) 22:09 ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/29(Sun) 00:42:46) 　＞黒竜様 やっぱり陳氏の末裔は山ほどいらっしゃいますか(;^_^A　確か現在の魯国は、孔子の子孫を名乗る方が五人に一人いらっしゃるとか。しかもみんなが持っている家系図がバラバラ(;^_^A　でもあまり気にせずに主張し続けるあたり、中国人のスケールの巨きさが伺えます。 ところで霊帝の曾孫…ということは、献帝の孫、ということですか。いま手元に献帝紀が無いので調べよう無いんですが、彼の子孫はその後どうなってるんでしょう？　「阿知王」って、あからさまに日本名っぽいんですけど(;^_^A 　＞おばら様 やや、史記の方面の参戦かたじけないです〜！ こんどは始皇帝の末裔！？　――あ、渡来の秦（はた）氏って、始皇帝の「秦」を名乗っていたわけなんですか！？　いま初めて気づきましたっ！！　そして今は雅楽大家で(;^_^A　いや、始皇帝直系かどうかはともかく、秦の遺民の末裔である可能性は結構高いですね！ふええ。 で、さらに秦氏は長曽我部氏の祖でもあるわけで。こりゃあ、意外な事実ばかり！　奥深すぎです！ 　＞ふみ様 おお、盧[言甚]の子孫も全滅していなかったのですね！？　じゃあ盧植の血も途絶えず！意外に北方で幅きかしてたんですね、盧氏…。通史でざっと目を通すだけでも、かなり意外な人間関係というか人脈のあり方が見えてきて、三国志がよりいっそう面白くなります！！
25: 2002/10/27(日) 22:09 玉川雄一[関東] ＞ (2001/07/29(Sun) 01:34:35) 献帝には三人のお子さんがいらしゃったようです。 劉熙、劉懿、劉敦。彼らがそれからどうなったかは存じ上げませんが… 晋書には、２８５年に献帝嫡孫の山陽公劉康が死去したと記されています。 また、２８９年には同じく山陽公の劉瑾の死が記録されています。 ちなみに、４世紀のどこかで陳留王（曹奐の裔でしょうか）の代替わりをみた記憶もあります。 何やら細々と続いていたようですね。
26: 2002/10/27(日) 22:10 黒竜[関東] ＞ (2001/07/29(Sun) 13:58:10) 献帝の子孫は、康→瑾→秋と続き、秋が永嘉の乱で胡（民族名不詳） に殺されて国も絶えたみたいです。
27: 2002/10/27(日) 22:10 ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/29(Sun) 21:19:09) なるほど、山陽公国というのは意外に長く続いたのですね。永嘉の乱、ということは呉王朝が滅亡してからさらに３０年は保っていたわけで…。 それにしても、献帝の子孫で行方の明らかなのは嫡流だけ。ということは次男・三男の血統はまだ絶えずに丹波家を流れ続けているのか〜ッ！？　個人的には、是非そうあって欲しい(;^_^A それに曹家の裔が地方の封王として残り続けていた事も驚きです〜！　まだ縁故血類鏖殺、などという血生臭い風ではなかったのですね…。せいぜい三族どまりなんでしょうか？
28: 2002/10/27(日) 22:10 松竹梅[関東] ＞ (2001/07/29(Sun) 23:28:42) 三国時代って平和ですよね…まだ東晋十六国南北朝時代（縮めて言えば六朝時代だってことに今気付いた）は滅亡した王朝の一族はほぼ根絶やしですからね。 こちらも田中芳樹氏の小説より引用「新しい天子さま（梁の武帝）はなんと寛大な御方じゃ。前王朝の皇族を五人しか処刑なさらなかったぞ」（『長江落日賦』）
29: 2002/10/27(日) 22:11 ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/31(Tue) 00:23:35) 五人しか…(;^_^A　そういえば三国時代に、敵の皇族を次々殺した、なんて話は聞かないですね〜。例外と言えば劉禅の息子がドサマギに殺された（要領の悪い…）くらいですか。やっぱり平和というか、ゆったりしてますね〜。あまり将来の禍根になりそうなのが居なかったから、という事もあるでしょうが…。　
30: 2002/10/27(日) 22:15 松竹梅[関東] ＞ (2001/07/30(Mon) 00:15:16) 先祖キャラ、ちょっと調べてみました。 潁川荀氏…荀況（いわゆる荀子。荀�揩ﾍ十六世の子孫） 趙雲…趙佗？（前漢代の南越王。ある学者さんの推定ですが） 金旋…金日テイ（匈奴休屠王の太子から帰化して活躍した名臣） 馬超…馬援（後漢初期の名将、伏波将軍） こんなもんでしょうか。まだまだ探せばいそうですが。
31: 2002/10/27(日) 22:16 おばら[関東] ＞ (2001/07/30(Mon) 02:23:13) ほののの！趙佗が話題にのぼってますね！ うちのサイトで趙佗伝をやったのですが、レスがまったくなくて･･･。トホホでした。趙佗、個人的にはすきなんですが。マイナーすぎましたか･･･。 趙佗の出身地は真定です。そして趙雲の出身地も真定です。私も史記や漢書を読んでいて、「これは怪しいな〜」と思ったのですが、やはり学者さんがそういう仮説を立てていましたか！うむむ。 前漢の高祖劉邦は趙佗を討伐せず、文帝もさらに趙佗を尊重しました。文帝は、真定に残っていた趙佗の兄弟・親族を高官に任命しています。その後、五代目で南越国は滅ぼされ、直系の子孫が絶えました。しかし、一族の趙光が反乱に加わらず、逆に南越王を諌めていた事実が帝に知れ、趙光は随桃侯に任命されます。 趙雲が、趙佗の一族である可能性は充分あると思うんですが、どうでしょ？ ちなみに宣伝になっちゃいますが、 http://www.din.or.jp/~t-obara/chouta-top.htm で趙佗の一生が見れます。私の駄文ですが＾＾； ぐっこさん、宣伝行為におゆるしを ｍ（_ _）ｍ
32: 2002/10/27(日) 22:16 左平（仮名）[北海道] ＞ (2001/07/30(Mon) 19:49:49) 趙雲の先祖（かも知れない？）の趙佗は常山真定の人、ですか。かつての趙国の辺りらしいですから、ひょっとしたらひょっとして、、。春秋の覇者、晋文公・重耳に仕えた名臣・趙衰の子孫なんて事もいえるかも知れないですね（ついでに言うと、そのまたご先祖は殷紂王に仕えた快足の持ち主・飛廉という事にもなります）。
33: 2002/10/27(日) 22:16 ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/31(Tue) 00:24:03) 　＞松竹梅様 またしても情報ありがとうございます〜！　なるほど、潁川荀氏は伊達に清流筆頭を張ってるわけでは無いんですね！　あの荀子の子孫でしたか〜。荀子といえば性悪説。荀�揩ﾉせよ荀攸にせよ、おそらくは家学として脈々とその説を受け継いでいたでしょう〜。 人の本性は悪である故に、上を犯さず礼を尊ばねばならない……なんとなく荀�揩ﾌ宰相としての姿勢がわかってくるような気がします。 他にも馬超、趙雲……金旋！？　金旋ってそんなエライ人の子孫だったのですか！？――って、そういえば彼の息子が「先祖様が云々」と言って曹操にクーデター起こしたのでした…。 　＞おばら様 趙雲の先祖様判明！？ 確かに常山真定という限定された地域で、趙氏なのですから、これは同族である可能性は高いですね〜！！　南越王とはまたトロピカルな…。あ、宣伝全然かまいませんよーっ！　あとで拝見させて頂きます〜！趙雲の遠いご先祖（かもしれない）の一人の伝記、と思うだけでだいぶ見る目が代るような…。 　＞左平様 どうも〜！　あ、晋の重耳の幕僚・趙衰ですか〜！彼の子孫というと、刺客・豫譲に付け回されたが為にやたら有名になった趙襄子が！　彼らも趙雲と縁があるかもしれないと思うと、なんとなく色んな興味がわいてきます(;^_^A で、さらにその先の悪来！？　もはや神話の世界に突入の趙雲家…。でも本当だったらいいですね〜

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