下
★三国志キャラの先祖・子孫を捜せ★

---

30: 2002/10/27(日) 22:15 松竹梅[関東] ＞ (2001/07/30(Mon) 00:15:16) 先祖キャラ、ちょっと調べてみました。 潁川荀氏…荀況（いわゆる荀子。荀�揩ﾍ十六世の子孫） 趙雲…趙佗？（前漢代の南越王。ある学者さんの推定ですが） 金旋…金日テイ（匈奴休屠王の太子から帰化して活躍した名臣） 馬超…馬援（後漢初期の名将、伏波将軍） こんなもんでしょうか。まだまだ探せばいそうですが。
31: 2002/10/27(日) 22:16 おばら[関東] ＞ (2001/07/30(Mon) 02:23:13) ほののの！趙佗が話題にのぼってますね！ うちのサイトで趙佗伝をやったのですが、レスがまったくなくて･･･。トホホでした。趙佗、個人的にはすきなんですが。マイナーすぎましたか･･･。 趙佗の出身地は真定です。そして趙雲の出身地も真定です。私も史記や漢書を読んでいて、「これは怪しいな〜」と思ったのですが、やはり学者さんがそういう仮説を立てていましたか！うむむ。 前漢の高祖劉邦は趙佗を討伐せず、文帝もさらに趙佗を尊重しました。文帝は、真定に残っていた趙佗の兄弟・親族を高官に任命しています。その後、五代目で南越国は滅ぼされ、直系の子孫が絶えました。しかし、一族の趙光が反乱に加わらず、逆に南越王を諌めていた事実が帝に知れ、趙光は随桃侯に任命されます。 趙雲が、趙佗の一族である可能性は充分あると思うんですが、どうでしょ？ ちなみに宣伝になっちゃいますが、 http://www.din.or.jp/~t-obara/chouta-top.htm で趙佗の一生が見れます。私の駄文ですが＾＾； ぐっこさん、宣伝行為におゆるしを ｍ（_ _）ｍ
32: 2002/10/27(日) 22:16 左平（仮名）[北海道] ＞ (2001/07/30(Mon) 19:49:49) 趙雲の先祖（かも知れない？）の趙佗は常山真定の人、ですか。かつての趙国の辺りらしいですから、ひょっとしたらひょっとして、、。春秋の覇者、晋文公・重耳に仕えた名臣・趙衰の子孫なんて事もいえるかも知れないですね（ついでに言うと、そのまたご先祖は殷紂王に仕えた快足の持ち主・飛廉という事にもなります）。
33: 2002/10/27(日) 22:16 ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/31(Tue) 00:24:03) 　＞松竹梅様 またしても情報ありがとうございます〜！　なるほど、潁川荀氏は伊達に清流筆頭を張ってるわけでは無いんですね！　あの荀子の子孫でしたか〜。荀子といえば性悪説。荀�揩ﾉせよ荀攸にせよ、おそらくは家学として脈々とその説を受け継いでいたでしょう〜。 人の本性は悪である故に、上を犯さず礼を尊ばねばならない……なんとなく荀�揩ﾌ宰相としての姿勢がわかってくるような気がします。 他にも馬超、趙雲……金旋！？　金旋ってそんなエライ人の子孫だったのですか！？――って、そういえば彼の息子が「先祖様が云々」と言って曹操にクーデター起こしたのでした…。 　＞おばら様 趙雲の先祖様判明！？ 確かに常山真定という限定された地域で、趙氏なのですから、これは同族である可能性は高いですね〜！！　南越王とはまたトロピカルな…。あ、宣伝全然かまいませんよーっ！　あとで拝見させて頂きます〜！趙雲の遠いご先祖（かもしれない）の一人の伝記、と思うだけでだいぶ見る目が代るような…。 　＞左平様 どうも〜！　あ、晋の重耳の幕僚・趙衰ですか〜！彼の子孫というと、刺客・豫譲に付け回されたが為にやたら有名になった趙襄子が！　彼らも趙雲と縁があるかもしれないと思うと、なんとなく色んな興味がわいてきます(;^_^A で、さらにその先の悪来！？　もはや神話の世界に突入の趙雲家…。でも本当だったらいいですね〜
34: 2002/10/27(日) 22:16 左平（仮名）[中国] ＞ (2001/07/31(Tue) 20:27:22) 一つ訂正します。私の出身地は中国（地方）です。↑の投降で北海道となっているのは単なる入力ミスですので悪しからず。　ぐっこさん、飛廉と悪来の関係をご存知でしたか。飛廉は悪来の父です。飛廉ことエイ廉には三人の子があり、嫡男は革、次男が来（悪来）、三男が季勝といいます。趙氏は季勝の子孫にあたります。また、革の子、女防（じょぼうという男なのかぼうという娘なのかは私にはよく分かりません）の子孫が秦始皇帝になります。以上、宮城谷昌光氏の『王家の風日』より。
35: 2002/10/27(日) 22:16 竹梅[関東] ＞ (2001/08/01(Wed) 00:00:48) いうことは、左平（仮名）さんの説が正しいとすれば、 東儀秀樹と趙雲は同じく飛廉を先祖とする「遠い遠い親戚」 ということですね！！東儀秀樹のファンになる趙雲ファン激増か？
36: 2002/10/27(日) 22:17 japan[関東] ＞ (2001/08/01(Wed) 22:28:15) 潁陰の荀氏が荀子の子孫、というのは出典は何処なのでしょう？ やはり後漢書ですか？ 以前そういう記述を読んでから、ずっと探しているのですが… あ、あとこのスレの冒頭の盧植のご先祖様には、幽霊と結婚して子どもまでもうけた盧充なる人物がいます。（詳細は『捜神記』にて） 陸機が盧植の子孫を「幽霊の子」と罵っているところを見ると、当時から世間に流布していた話だったようです。 先祖が幽霊…ある意味、ご先祖様が孔子や荀子というより凄いかも。
37: 2002/10/27(日) 22:17 黒竜[関東] ＞ (2001/08/01(Wed) 22:43:59) 後漢書「荀淑伝」に荀淑は荀卿の十一世の孫とありますよ。
38: 2002/10/27(日) 22:17 松竹梅[関東] ＞ (2001/08/01(Wed) 23:53:49) ＞黒竜さん 荀卿=荀況=荀子なのです（思い込みだったりして）。 あ、ということは私の記事間違ってる。荀イクは荀淑の孫なので十三世の孫ですね。何で数字間違ったんだろ、私。 ＞japanさん なぜに陸機は盧植の子孫を罵ってますか？どんな過失が？
39: 2002/10/27(日) 22:17 japan[関東] ＞ (2001/08/02(Thu) 23:56:02) ＞黒龍様・松竹梅様 ありがとうございました！　やっぱり後漢書ですか…欲しいけれど、全巻セットでないと買えないのがネックです。 （前に神保町の東方書店で後ろのほうだけ購入しようとして恥をかいた思い出が…） ＞なぜに陸機は盧植の子孫を罵ってますか？どんな過失が？ 出典は『世説新語』です。今手元にないので、細かいところは不正確かもしれませんが、大体以下のような話でした。 陸機・陸雲兄弟が呉の滅亡後、中原にやって来た時のこと。 盧テイなる人物が「あなた方と、陸遜・陸機とかいう人々はどのような間柄なのですか」と尋ねたところ、陸機はすぐさま「あなたと盧植・盧毓の関係と同じですよ」と答えました。 弟の陸雲が「先方も悪気があったわけではないだろうに、どうしてそんな無礼なことを」（※相手の父・祖父の諱を口にしている）と咎めると、「あの鬼子（＝幽霊の子）め、わざとに決まっている。わが父祖は江南よりあまねく勇名が光り輝いているのだ。知らない筈がなかろう」と憤ったそうです。 この一件によって、世の論者は陸機・陸雲兄弟の優劣を決定しました。 やたらとレスが長くなってしまいました…すみません。

上前次1-新書写板AA設索
★三国志キャラの先祖・子孫を捜せ★ http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/sangoku/1035723406/l50