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【恐怖！】タイムパラドックス発生！【超時空領域】
16:2002/10/27(日) 22:32
松竹梅[関東] ＞ (2001/08/09(Thu) 01:46:13)
やりました！顧雍問題は解決です！原因はズバリちくま正史の誤植！小南せんせ〜；
実はこの問題を調べるために、大学図書館から『三国志集解』を借りてきたのですが、それを見ると、なんと三国志本文の顧雍の享年が76歳に。盧弼の『集解』の「霊帝の建寧元年生まれ」という文を見るまでもなく、ぐっこさんの仰せられたとおりに顧雍の年齢が10歳アップです。いや、ちくま本の落とし穴でした（汗）
この調子で、凌統（当て字）問題、黄蓋問題も解決するといいなあ…
17:2002/10/27(日) 22:32
松竹梅[関東] ＞ (2001/08/09(Thu) 02:04:12)
ちなみに、『集解』のほうには吾粲問題について書いてあり、どうやら吾粲=呉粲で間違いないようです。でもどこから官職の差が出てくるのかは謎でありますが。
18:2002/10/27(日) 22:32
玉川雄一[関東] ＞ (2001/08/09(Thu) 09:38:37)
なんと！ありがとうございます…(T_T)
調べてみれば分かるもので、というか、私もまだまだ知らないことがたくさんあるようです。
ところで、「ちくまの誤訳」だとすると、原文はどうなのでしょう？
省9
19:2002/10/27(日) 22:33
ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/09(Thu) 22:56:04)
「三國志集解」！欲しい！「華陽国志」と並んで！ あ、まえ大学図書館で「さんごくししゅうかい」ありますか！――って言って失笑を買いました。「さんごくししっかい」が正解らしいですね(;^_^A
で、顧雍問題にもとうとう解決が〜！ ハイ、私も友人に貸してた三國志書籍全部を引き上げて調べましたが、徳間の正史全人物名辞典、潮出の演義大辞典ともに、顧雍の生年を１６８年としていました。まさに筑摩の落とし穴〜！案外この種の誤植・誤訳が他にもあるかも〜っ！？
それと吾粲＝呉粲もほぼ間違いないですか〜ッ！？ うわあ、集解欲しい〜！
20:2002/10/27(日) 22:34
孫ぽこ[北海道] 投稿日：2001年08月08日 (水) 22時15分46秒
それでは、没年・生年詐称疑惑第三弾を^^;。今回の被告は呉の大物・黄蓋ジイその人です。
黄蓋は赤壁後は武陵や長沙の異民族統治を中心にやっていたとあり，そこから考えると，武陵を呉が領有したのは，呂蒙による関羽挟撃以降のことなので，219年の段階では生きています。その後，武陵→長沙の反乱を鎮圧した後，死亡しているので219年から229年の間に死んだと言うことになりますね。
省27
21:2002/10/27(日) 22:35
玉川雄一[関東] ＞ (2001/08/09(Thu) 00:20:27)
ありがとうございます。アテになるとも思えませんが、参考までに三國志８で見てみますと…
一年刻みのシナリオが思わぬ所で力を発揮(^_^)
省21
22:2002/10/27(日) 22:35
ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/09(Thu) 22:56:33)
黄蓋まで！？(;^_^A
なるほど、黄蓋は武陵太守任命後に死亡とありますね〜。武陵が呉の領土になったのは関羽の死後だから、当然２１９年以降。が、黄蓋死後の兵を受け継いだ味好漢・孫皎は、呂蒙と同じく関帝に祟り殺されてます。これまた２１９年。２１９年というのは呉にとって転機の年ですね〜。荊州を得た代償として、名将・呂蒙、孫皎、そして黄蓋を喪ったことに…。
省12
23:2002/10/27(日) 22:35
ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/09(Thu) 22:56:48)
となると、いつ孫権は武陵を領有したか、ということになりますね〜。最終的に孫呉が荊西を領有したのは関羽の敗死後ですが、その前に、いちど長沙や武陵あたりを暫定統治した時期はなかったでしょうか？
黄蓋が武陵太守ながら鎮圧した長沙の益陽県というのは、地図で見る限り洞庭湖の西南に位置し、かなり武陵に近く（手持ちの地図では衡陽郡）、湖を挟んですぐ北は周瑜の勢力圏である南郡です（ちなみに関羽軍が魯粛軍と対峙したのもこの益陽県です）。
省9
24:2002/10/27(日) 22:35
孫ぽこ[北海道] ＞ (2001/08/10(Fri) 04:53:48)
私もそれを考えていました。つまり呉は関羽挟撃以前に武陵全部でなくても一部を支配していなかったかと？
つまり魯粛の荊州東西分割以後です。確かショウ水を境に・・とあったと思うので、そのショウ水というのがどこを流れているのか、武陵の一部が呉側に来ていたのではないか？と。可能性はあるような気がします。ぜひ誰か調べて・・・お願い・・・あう・・・（泣）
25:2002/10/27(日) 22:35
おばら[関東] ＞ (2001/08/10(Fri) 09:40:21)
わっかりました。孫ぽこどの！
えっと、漢書地理志をつらつら調べていると、武陵郡の記述がありました。「高祖置く。戸数３４１７７、人口１８５７５８、県１８。」ふむふむ････
索県は現在の湖南省常徳市東北６０里･･･ということは洞庭湖の西岸近くか･･･。孱陵は現在の湖北省公安の南･･･？公安と言えば、劉備が赤壁のあと周瑜が南郡に居座ったため長江の対岸に本拠地を定めた、あの公安ではないですか！ということは、武陵郡は長江と[シ元]水と洞庭湖に挟まれた地域のことなのか〜。なるほど〜。
省11
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