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【恐怖！】タイムパラドックス発生！【超時空領域】

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37: 2002/11/02(土) 16:07 もす　2002年08月14日水曜日 23時29分 　左平さん、japanさん、どうも、ありがとうございます。<(__)> ＞この郭奕君は郭壽（＝寿）という人物の子であったにもかかわらず 　あ、私の版にもありますね。 ---------------------------↓------------------------- （亦）〔奕〕敬憚之　據汲本改。按：殿本訛「弈」。　　　　　　　（※Unicord謝々… （壽）〔嘉〕之子也　集解本「壽」作「嘉」，校補謂各本皆訛，依魏志改。今據改。 ---------------------------↑------------------------- ですよね。(^^) 残念ながら『後漢書集解』は持っていませんが… 　とはいえ、「郭壽説」は辛いような気がします… というのは、李賢がその後に「太子文学」と書いていますので、「誰の太子？」となってしまいますから。(^^ゞ ｜　おそらく霊帝の太子では無いでしょう。 ｜とすると、諸王の太子か、曹丕か。袁譚や袁尚は"太子"とは呼ばないですよねぇ。。 ＞「郭奕は郭嘉が１３歳のときの子」 　やば、、初めて聞きました…(爆)
38: 2002/11/02(土) 16:07 ぐっこ　2002年08月15日木曜日 22時56分 ぐあ…Σ(￣□￣;)　ナニゲに凄い会話が！ 後漢書も三國志も集解ﾎｽｲ…。 ええと、郭嘉の年齢詐称疑惑ですね(^_^;) 確か四志奮迅のほうでも取り上げられていたあの話題…。 手持ちの資料では手が出しようもないのですが、確かにあのあたりですと荀氏と郭氏の婚姻はフツーに行われていたでしょうから、郭嘉とは全く別の郭氏との縁談である可能性は十分にあります。 確か似たような話題が…ああ、鍾ヨウと郭援の関係でしたっけ(^_^;) とにかく、郭嘉の年齢は変わらないに一票。問題は、本物の郭嘉の子郭奕についてなんですが…１３才の子！？　とうことは…ええと…１２才…？（数えで）（;´Д｀） あのぅ、その説ってどのあたりから出てきたのでしょうか…？
39:★もす 2002/11/09(土) 19:35 ようやく、我輩の列伝でも郭嘉を書き終えまして、 纏まったのは以下の通りデス〜。 [記述通りに換算した生没年] 郭嘉　：　170年生、207年没 ["13歳説"に則った郭奕の生年] 郭奕　：　182年生　　（曹丕　：　187年生） 肯定派 　『三國志』の研究本の先駆けというべき『三國志集解』では、ストレートに姓名の更訂が為されている。郭奕を郭亦、郭嘉を郭壽。よって、『後漢書』の記述は范曄・李賢の勘違いとするべきである。 　また、年齢については、人間は15歳未満でも子を為すことが十分可能なので、問題にならない。事実、郭奕は郭嘉が13歳の時に生まれた子である、とする説がある。 否定派 　一．傅玄の記述は鵜呑みにできるほど、信頼性が高くない 　二．范・李は、傅・陳の書を手にとって読む事が出来た 　三．『三國志集解』の成立が明代、と大きく時代を経てからである 　四．郭亦や郭壽という人物が他に見当たらない（それぞれ、宋と清にいたようだが本論には関係ない） 　五．郭奕と荀采が結婚したのは190年当時、郭嘉が21歳になってしまう 　六．「13歳説」を肯定すると、郭奕は八歳にして再婚予定だったことになる 　　　六，一．同様に、荀采から見て、婚約した郭奕よりも郭嘉の方が年齢的に近い 　七．太子文学であった郭奕は、曹丕よりも数歳は年上でなければならない 　以上のような感じです。・・・ねぇ？(笑)
40:★ぐっこ 2002/11/10(日) 16:34 うーむ… 今改めて熟考しておりましたが…(^_^;) 何にせよ残されているピースが限られてるから、二つに一つ なんですよね… わたしも、もす様と同じく、否定派のほうです。 この辺のトコロ、本場では結論出てないのだろうか… japan様が教えを乞われたという方は、専門家の方なのでしょうか…？ いいなあ…
41:もす 2002/11/10(日) 18:51 [sage] 結局のところ、現状のままだと、どっちも肯定しきれないんですよね(笑) 突撃しちゃ失礼だろうし、メールも・・・う〜ん。。。。。。 [ｽﾏｿな校正] 「八歳」　→　「九歳」（数え年デス…） 「結婚したのは190年当時」　→　「結婚した190年当時」
42:japan 2002/11/12(火) 23:45 [sage] とても明確に論点を纏めてくださり、ありがとうございます　＞もす様 それにしても、どちらが正解なのでしょう… １３歳で子どもを作ったり（？）、７４歳で子どもを作ったりする連中がいるから ますます話がややこしくなるんですよね。 ＞ぐっこ様 ＞japan様が教えを乞われたという方は、専門家の方なのでしょうか…？ どちらかというと専門家の卵にあたる方だと思います。 ＷＥＢ上の知人なので、私もそれほど多くをお伺いしているのではないんですが…すみません。 ――で、自力でつらつらと考えてみたのですが ・「１３歳説」の根拠は、確か「爵位を相続できる年齢から逆算して」ということだったと思います。 これもソースは失念してしまいました。申し訳ありません（涙） ・『郭嘉伝』以外で郭奕君が登場する唯一の列伝である『王昶伝』を読む限り、 郭奕と王昶は友人同士（二人とも太子文学に就任している為？）であるらしい。 肝心の王昶の生年は不明なのですが、 （１）同郷の王リョウ（１７２年生）と並んで名前を知られていた。 　　　王リョウの方が年長なので、彼を兄と仰いでいた。 （２）没年は２５９年で、最終官位は司空 （３）嗣子・王渾の生年は２２３年（『晋書』王渾伝より） という三点から考えて、１８０年前後と見るのが穏当だと思います。 そうすると、王昶の知人兼同僚だったという郭奕も、１８０〜１９０年位に生まれたと 考えるのが妥当なのでは… １９０年（あるいはそれ以前）に再婚――という記述だけに目を向ければ、 １６０年前後に生まれたと考える方が納まりが良いのですが、それだと 『王昶伝』の記述がおかしくなってくるんですよね。 まさにあちらを立てればこちらが立たず状態… 何だかますます訳が判らなくなってきました。申し訳ありません(＠_＠)
43:★ぐっこ 2002/11/13(水) 23:06 ぐわ…またしてもパラドクス(^_^;) うーん…確かに、どれかがウソをついてます、というだけでは 説明できない矛盾が… 再婚…まさか幼い頃から許嫁としていた娘が早世したため、次の 結婚相手を決めた、とかいうオチじゃ…。誰かいましたよね、そういう ケース。 私もお手上げだなあ…
44:もす 2002/11/16(土) 21:25 [sage] 　おゎ、そういえば、郭奕以外唯一の太子文学を調べるのを忘れていました。。 某所で指摘されていたのに、詳しく調べていませんでしたぁ。ありがとうございます〜 　すっごい唐突に思いついたんですが・・・ 中国も親族を養子に入れることってありますよね・・・　郭奕は郭嘉の弟だった！ってのはどうでしょう？ 郭嘉が早逝したために跡を継いだ、つまり、系図的には『養子』である、と。。。。 やっぱりメチャですね。すいません・・・(;^_^Ａ 　う〜ん、お手上げですねぇ。 ぐっこさん、japanさん、ホントにありがとうございました♪
45:★ぐっこ 2002/11/21(木) 21:42 [sage] いえいえ、こちらこそーm(__)m　ていうか、私は何もしてない(^_^;) うーん、郭嘉と郭奕かー…。お手上げ…
46:★玉川雄一 2004/01/12(月) 10:18 そうそう、昨年もすさんの所で目にした衝撃の新事実（事実じゃあないかも）が。 念のためこちらでも披露しておきましょうか。 もすさんのサイト『四史奮迅』に掲載されている「四史人物列伝」において、 “甘寧２１５年没説”が提唱されておりました。 なんでも、『建康実録』なる地方志には「甘寧が２１５年の１２月に死去した」とあるそうで、 もすさんも直接は確認されたそうではないですが、なかなか興味深い記事だと思いません？ 確かに凌統の時と同じく甘寧もまた、 建安年間末期以降の記述に明確な年代特定がしづらいんですよね。 この辺りは「四史人物列伝」でもすさんも分析してらっしゃいますが。 果たして『建康実録』が史料として信憑性があるものなのか、 もしかしたら他にも面白い記事がありはしないか、などと興味は膨らみます。

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