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【恐怖！】タイムパラドックス発生！【超時空領域】
10:2002/10/27(日) 22:30AAS
ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/07(Tue) 22:07:18)
下に埋もれてしまった凌統スレのようにタイムテーブル作ろうとして断念！
このタイムパラドックスは何じゃ〜！ いや、パラドックスというより生年の記述の不具合！私的には、生没年と享年が明らかにズレてるとき、享年のほうが正しい気がします(;^_^A 「このとき46才だった」とハッキリ言われると、妙に説得力が…。
しかし顧雍の場合だと没年から逆算して得られる生年と、息子の推定生年の差が近すぎる…。ああ、また「この中の誰か一人が嘘をついてます」状態〜！！
省11
11:2002/10/27(日) 22:30AAS
玉川雄一[関東] ＞ (2001/08/08(Wed) 01:08:39)
今回はこんなカンジでしょうか。
呂蒙 ━━━━━━━━
省11
12:2002/10/27(日) 22:31AAS
孫ぽこ[] ＞ (2001/08/08(Wed) 19:36:05)
はい。その役に立たない大御所がやってきました(;^_^A
えー、この件についてですが、以前黄蓋の没年の整理をした時にも同じ事が起きました。どうやら呉書では【○○年にこういう役職についた】という記述の場合、あまり信用できないという気がします。が、この場合はたぶん顧雍の生年の方が怪しいですね。まさか顧雍さん年齢詐称していたのか・・・・・
省8
13:2002/10/27(日) 22:31AAS
玉川雄一[関東] ＞ (2001/08/08(Wed) 20:32:27)
いえいえ、私の情報源って、結局正史（筑摩の三巻本）がほぼ全てで、後は斜め読み（ですらない）した晋書程度ですから、あまり偉そうなことは言えないのですが…
ホームページでは大歓迎…はもちろんですが、こと三国志ネタにつきましては、最近こちらのぐっこさんのＨＰに入り浸りなもので私の所の内容はお寒い限りではありますが、追って充実させていく所存です。
省7
14:2002/10/27(日) 22:31AAS
japan[関東] ＞ (2001/08/08(Wed) 21:56:23)
＞呉書を読む限りでは、やはり顧雍の生年が怪しいように思えますねえ…
『呉書』顧雍伝の冒頭に「朔方郡から戻ってきた蔡ヨウが呉に赴いたとき、顧雍に学問と琴を伝授した」という記述があります。
省16
15:2002/10/27(日) 22:31AAS
玉川雄一[関東] ＞ (2001/08/09(Thu) 00:03:57)
＞あの蔡ヨウから名前の一字を与えられる
註でいう、蔡ヨウ（雍に通じる）の雍の字をもらった、というヤツですね。
オマケに、蔡「雍」の賛「歎」で顧「雍」元「歎」って、それじゃ弟の顧徽の字の子「歎」はおこぼれかい！みたいな。
省8
16:2002/10/27(日) 22:32AAS
松竹梅[関東] ＞ (2001/08/09(Thu) 01:46:13)
やりました！顧雍問題は解決です！原因はズバリちくま正史の誤植！小南せんせ〜；
実はこの問題を調べるために、大学図書館から『三国志集解』を借りてきたのですが、それを見ると、なんと三国志本文の顧雍の享年が76歳に。盧弼の『集解』の「霊帝の建寧元年生まれ」という文を見るまでもなく、ぐっこさんの仰せられたとおりに顧雍の年齢が10歳アップです。いや、ちくま本の落とし穴でした（汗）
この調子で、凌統（当て字）問題、黄蓋問題も解決するといいなあ…
17:2002/10/27(日) 22:32AAS
松竹梅[関東] ＞ (2001/08/09(Thu) 02:04:12)
ちなみに、『集解』のほうには吾粲問題について書いてあり、どうやら吾粲=呉粲で間違いないようです。でもどこから官職の差が出てくるのかは謎でありますが。
18:2002/10/27(日) 22:32AAS
玉川雄一[関東] ＞ (2001/08/09(Thu) 09:38:37)
なんと！ありがとうございます…(T_T)
調べてみれば分かるもので、というか、私もまだまだ知らないことがたくさんあるようです。
ところで、「ちくまの誤訳」だとすると、原文はどうなのでしょう？
省9
19:2002/10/27(日) 22:33AAS
ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/09(Thu) 22:56:04)
「三國志集解」！欲しい！「華陽国志」と並んで！ あ、まえ大学図書館で「さんごくししゅうかい」ありますか！――って言って失笑を買いました。「さんごくししっかい」が正解らしいですね(;^_^A
で、顧雍問題にもとうとう解決が〜！ ハイ、私も友人に貸してた三國志書籍全部を引き上げて調べましたが、徳間の正史全人物名辞典、潮出の演義大辞典ともに、顧雍の生年を１６８年としていました。まさに筑摩の落とし穴〜！案外この種の誤植・誤訳が他にもあるかも〜っ！？
それと吾粲＝呉粲もほぼ間違いないですか〜ッ！？ うわあ、集解欲しい〜！
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