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【恐怖！】タイムパラドックス発生！【超時空領域】
22:2002/10/27(日) 22:35
ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/09(Thu) 22:56:33)
黄蓋まで！？(;^_^A
なるほど、黄蓋は武陵太守任命後に死亡とありますね〜。武陵が呉の領土になったのは関羽の死後だから、当然２１９年以降。が、黄蓋死後の兵を受け継いだ味好漢・孫皎は、呂蒙と同じく関帝に祟り殺されてます。これまた２１９年。２１９年というのは呉にとって転機の年ですね〜。荊州を得た代償として、名将・呂蒙、孫皎、そして黄蓋を喪ったことに…。
省12
23:2002/10/27(日) 22:35
ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/09(Thu) 22:56:48)
となると、いつ孫権は武陵を領有したか、ということになりますね〜。最終的に孫呉が荊西を領有したのは関羽の敗死後ですが、その前に、いちど長沙や武陵あたりを暫定統治した時期はなかったでしょうか？
黄蓋が武陵太守ながら鎮圧した長沙の益陽県というのは、地図で見る限り洞庭湖の西南に位置し、かなり武陵に近く（手持ちの地図では衡陽郡）、湖を挟んですぐ北は周瑜の勢力圏である南郡です（ちなみに関羽軍が魯粛軍と対峙したのもこの益陽県です）。
省9
24:2002/10/27(日) 22:35
孫ぽこ[北海道] ＞ (2001/08/10(Fri) 04:53:48)
私もそれを考えていました。つまり呉は関羽挟撃以前に武陵全部でなくても一部を支配していなかったかと？
つまり魯粛の荊州東西分割以後です。確かショウ水を境に・・とあったと思うので、そのショウ水というのがどこを流れているのか、武陵の一部が呉側に来ていたのではないか？と。可能性はあるような気がします。ぜひ誰か調べて・・・お願い・・・あう・・・（泣）
25:2002/10/27(日) 22:35
おばら[関東] ＞ (2001/08/10(Fri) 09:40:21)
わっかりました。孫ぽこどの！
えっと、漢書地理志をつらつら調べていると、武陵郡の記述がありました。「高祖置く。戸数３４１７７、人口１８５７５８、県１８。」ふむふむ････
索県は現在の湖南省常徳市東北６０里･･･ということは洞庭湖の西岸近くか･･･。孱陵は現在の湖北省公安の南･･･？公安と言えば、劉備が赤壁のあと周瑜が南郡に居座ったため長江の対岸に本拠地を定めた、あの公安ではないですか！ということは、武陵郡は長江と[シ元]水と洞庭湖に挟まれた地域のことなのか〜。なるほど〜。
省11
26:2002/10/27(日) 22:36
おばら[関東] ＞ (2001/08/10(Fri) 09:53:21)
う〜ん。やっぱ↑のはオカシイ。公安は劉備領ですし。
え〜ん、だれかたすけて〜（泣）
27:2002/10/27(日) 22:36
ＭＯＳ[関東] ＞ (2001/08/10(Fri) 09:54:24)
面白そうなのでＲＯＭらせて頂いていたのですが、お助け船をば。。
湘水は、おそらく「長沙のすぐ西を流れ、桂陽に至る長江の支流」ではないでしょうか？
省17
28:2002/10/27(日) 22:36
ＭＯＳ[関東] ＞ (2001/08/10(Fri) 10:00:54)
あ、、、直前にカキコされちゃいましたね。。。あはははは(^^ゞ
連続カキコ申し訳ないですが、ちょっと補足〜〜♪
省29
29:2002/10/27(日) 22:36
ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/10(Fri) 23:08:14)
ではこちらは後漢書郡国志から……「城１２、戸数４６，６７２、人口２５０，９１３」お、少し増えてますね(;^_^A
それはそうと、まず「湘水」ですね〜。これはＭＯＳ様の仰るとおり洞底湖のど真ん中から真南に、武陵と長沙の間を流れています。この湘水を国境としたのならば、２１５年の魯粛の東西分割案では武陵はどう考えても劉備領です。
省12
30:2002/10/27(日) 22:36
松竹梅[関東] ＞ (2001/08/14(Tue) 00:31:26)
孫権は荊州と一緒に黄蓋も貸していた、とかはダメですね…
マジな話、読んでいてこれは？と思ったのが、
省9
31:2002/10/27(日) 22:37
ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/15(Wed) 00:32:27)
う〜む。この異民族が謎ですよね〜。黄蓋が定説通り関羽敗亡後に武陵太守となったのならば、劉備の支援を受けていた叛乱なのでしょうが、異説「赤壁直後説」をとると、この異民族を支援していたのは劉璋勢力ということに。
武陵と言えば五谿蛮ですが、彼らの動向も気になります。黄蓋がいた間は大人しかったのでしょうか？
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