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【恐怖！】タイムパラドックス発生！【超時空領域】

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1: 2002/10/27(日) 22:26 玉川雄一[関東] 投稿日：2001年07月23日 (月) 20時45分39秒　 リョウ統というのはアレです、字が公績でリョウ操の息子さん。ＯＫ？ で、ふと彼についての疑問が湧きました。 彼の年齢については、享年４９歳ということがはっきりしているだけです。 ただ、父のリョウ操が江夏攻めで戦死したときに１５歳だったと。 これはポイントでは？と呉主伝を見ると、孫権の江夏（黄祖）攻めは２０２年、２０７年、２０８年の３回です。 ただし、リョウ操戦死の回は「孫権が呉軍の総指揮にあたるようになって」とのことですので、一回目の２０２年と考えて良いでしょう。 すると、２０２年に（数え）１５歳だとすると生年は１８８年。ちなみに三國志８では１８９年ですので、ほぼこれを踏襲しているのでしょう。 しかし。駱統伝にふと見かけた怪しげな記述。「（駱統は）リョウ統の死後、その配下の兵の指揮を任された」とあります。 駱統は珍しく生没年がはっきりしており、２２８年に３６歳で死去しています。 さらに言えば、上の記述は駱統が陸遜に従って劉備を破った（夷陵の戦い）という記述より先に登場します。リョウ統の死は意外に早い？ リョウ統伝ほかを読み返してみると、彼について年代のはっきりしている記述は、２１５年の合肥戦が最後です。その後は地方に出て山越を討伐し、離任する直前に病死したとなっています。 ヘタすると、彼は建安年間中に死去したのでは？
39:★もす 2002/11/09(土) 19:35 ようやく、我輩の列伝でも郭嘉を書き終えまして、 纏まったのは以下の通りデス〜。 [記述通りに換算した生没年] 郭嘉　：　170年生、207年没 ["13歳説"に則った郭奕の生年] 郭奕　：　182年生　　（曹丕　：　187年生） 肯定派 　『三國志』の研究本の先駆けというべき『三國志集解』では、ストレートに姓名の更訂が為されている。郭奕を郭亦、郭嘉を郭壽。よって、『後漢書』の記述は范曄・李賢の勘違いとするべきである。 　また、年齢については、人間は15歳未満でも子を為すことが十分可能なので、問題にならない。事実、郭奕は郭嘉が13歳の時に生まれた子である、とする説がある。 否定派 　一．傅玄の記述は鵜呑みにできるほど、信頼性が高くない 　二．范・李は、傅・陳の書を手にとって読む事が出来た 　三．『三國志集解』の成立が明代、と大きく時代を経てからである 　四．郭亦や郭壽という人物が他に見当たらない（それぞれ、宋と清にいたようだが本論には関係ない） 　五．郭奕と荀采が結婚したのは190年当時、郭嘉が21歳になってしまう 　六．「13歳説」を肯定すると、郭奕は八歳にして再婚予定だったことになる 　　　六，一．同様に、荀采から見て、婚約した郭奕よりも郭嘉の方が年齢的に近い 　七．太子文学であった郭奕は、曹丕よりも数歳は年上でなければならない 　以上のような感じです。・・・ねぇ？(笑)
40:★ぐっこ 2002/11/10(日) 16:34 うーむ… 今改めて熟考しておりましたが…(^_^;) 何にせよ残されているピースが限られてるから、二つに一つ なんですよね… わたしも、もす様と同じく、否定派のほうです。 この辺のトコロ、本場では結論出てないのだろうか… japan様が教えを乞われたという方は、専門家の方なのでしょうか…？ いいなあ…
41:もす 2002/11/10(日) 18:51 [sage] 結局のところ、現状のままだと、どっちも肯定しきれないんですよね(笑) 突撃しちゃ失礼だろうし、メールも・・・う〜ん。。。。。。 [ｽﾏｿな校正] 「八歳」　→　「九歳」（数え年デス…） 「結婚したのは190年当時」　→　「結婚した190年当時」
42:japan 2002/11/12(火) 23:45 [sage] とても明確に論点を纏めてくださり、ありがとうございます　＞もす様 それにしても、どちらが正解なのでしょう… １３歳で子どもを作ったり（？）、７４歳で子どもを作ったりする連中がいるから ますます話がややこしくなるんですよね。 ＞ぐっこ様 ＞japan様が教えを乞われたという方は、専門家の方なのでしょうか…？ どちらかというと専門家の卵にあたる方だと思います。 ＷＥＢ上の知人なので、私もそれほど多くをお伺いしているのではないんですが…すみません。 ――で、自力でつらつらと考えてみたのですが ・「１３歳説」の根拠は、確か「爵位を相続できる年齢から逆算して」ということだったと思います。 これもソースは失念してしまいました。申し訳ありません（涙） ・『郭嘉伝』以外で郭奕君が登場する唯一の列伝である『王昶伝』を読む限り、 郭奕と王昶は友人同士（二人とも太子文学に就任している為？）であるらしい。 肝心の王昶の生年は不明なのですが、 （１）同郷の王リョウ（１７２年生）と並んで名前を知られていた。 　　　王リョウの方が年長なので、彼を兄と仰いでいた。 （２）没年は２５９年で、最終官位は司空 （３）嗣子・王渾の生年は２２３年（『晋書』王渾伝より） という三点から考えて、１８０年前後と見るのが穏当だと思います。 そうすると、王昶の知人兼同僚だったという郭奕も、１８０〜１９０年位に生まれたと 考えるのが妥当なのでは… １９０年（あるいはそれ以前）に再婚――という記述だけに目を向ければ、 １６０年前後に生まれたと考える方が納まりが良いのですが、それだと 『王昶伝』の記述がおかしくなってくるんですよね。 まさにあちらを立てればこちらが立たず状態… 何だかますます訳が判らなくなってきました。申し訳ありません(＠_＠)
43:★ぐっこ 2002/11/13(水) 23:06 ぐわ…またしてもパラドクス(^_^;) うーん…確かに、どれかがウソをついてます、というだけでは 説明できない矛盾が… 再婚…まさか幼い頃から許嫁としていた娘が早世したため、次の 結婚相手を決めた、とかいうオチじゃ…。誰かいましたよね、そういう ケース。 私もお手上げだなあ…
44:もす 2002/11/16(土) 21:25 [sage] 　おゎ、そういえば、郭奕以外唯一の太子文学を調べるのを忘れていました。。 某所で指摘されていたのに、詳しく調べていませんでしたぁ。ありがとうございます〜 　すっごい唐突に思いついたんですが・・・ 中国も親族を養子に入れることってありますよね・・・　郭奕は郭嘉の弟だった！ってのはどうでしょう？ 郭嘉が早逝したために跡を継いだ、つまり、系図的には『養子』である、と。。。。 やっぱりメチャですね。すいません・・・(;^_^Ａ 　う〜ん、お手上げですねぇ。 ぐっこさん、japanさん、ホントにありがとうございました♪
45:★ぐっこ 2002/11/21(木) 21:42 [sage] いえいえ、こちらこそーm(__)m　ていうか、私は何もしてない(^_^;) うーん、郭嘉と郭奕かー…。お手上げ…
46:★玉川雄一 2004/01/12(月) 10:18 そうそう、昨年もすさんの所で目にした衝撃の新事実（事実じゃあないかも）が。 念のためこちらでも披露しておきましょうか。 もすさんのサイト『四史奮迅』に掲載されている「四史人物列伝」において、 “甘寧２１５年没説”が提唱されておりました。 なんでも、『建康実録』なる地方志には「甘寧が２１５年の１２月に死去した」とあるそうで、 もすさんも直接は確認されたそうではないですが、なかなか興味深い記事だと思いません？ 確かに凌統の時と同じく甘寧もまた、 建安年間末期以降の記述に明確な年代特定がしづらいんですよね。 この辺りは「四史人物列伝」でもすさんも分析してらっしゃいますが。 果たして『建康実録』が史料として信憑性があるものなのか、 もしかしたら他にも面白い記事がありはしないか、などと興味は膨らみます。
47:もす 2004/01/13(火) 03:37 えーっと、それらしく言ってしまうと、 私のネタじゃなくって"松"の付く方から頂いたネタだったりします(笑) その方に質問などが飛び火しないようコラムでは隠していますが、ここなら大丈夫っすよね。 かくいう私が手に入れればいいんですが、最近はやる気が全く出なくて…(;^_^Ａ ちなみに、建康実録の件は某所でも「怪しいよね」って話が出てました。
48:★ぐっこ 2004/01/14(水) 00:19 あらら、あの方からのお話でしたか…ご無沙汰ですが… ちなみに215年は、劉備が蜀とった翌年。荊州問題がこじれて呂蒙・魯粛が 関羽とｶﾞﾁに戦いそうになった年ですやね。 そういうときに甘寧さんが亡くなっていた、という説があると。 うーん、『建康実録』…知らないというか、地方誌(;´Д｀)!? 有名なのはけっこう知れ渡ってますけど、いっぱいこういうネタ 埋まってるんだろうなあ。 しかし真偽のほどはどーにも怪しいですか(^_^;)　いっぺんこういう 本全部そろえてみたいもの… そういや、陳宮の故郷が県まで書かれてたのって、何でしたっけ？ むかーしゲーパラで立ち読みしてて「ええなっ」て思ったことが。

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