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後漢末・名士の関係

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6: 2002/10/30(水) 00:27 ＭＯＳ　 　 　2001年10月13日土曜日 02時48分 ふむぅ。 黒竜さんの仰る郭躬が彼らの一族の前代の人物である事は間違い無さそうですね♪ ところで、郭躬が未然に防いだ皇帝廃立計画というと、やはり梁冀の件でしょうか？？ ＞嘉、図、援 彼らの名前が出ないのは致し方ないでしょう。 ３人とも確たる地位に上っていないですし、功績もさほどではありませんから(^^ゞ それにしても、公まで出しているとはビックリですなぁ。。 ＞郭図 彼はそこまで無能ではないと思いますよ♪ 魏志で悪し様に書かれているのは、魏を肯定しようとする書が多く、 陳寿がそれらに則って書いたからではないでしょうか？ ウチの沮授伝でもちょっと触れましたが、 演義小説では、郭図の功績が掻き消されていたり、結果論的に書かれている面も否めなかったりしますから(^^)
7: 2002/10/30(水) 00:28 ＭＯＳ　 　 　2001年10月13日土曜日 05時14分 むぉ！！ 郭躬さん、三國志杜恕伝に登場してますぞ！！ もちろん杜恕伝ですから、あの異様〜〜に長い上層文の中の１節です(笑) 孔羨が司馬懿のキチガイな弟を招聘した事に対して、 少府の竇嘉が廷尉であった郭躬さんの(マトモな)弟を招聘した時ですら非難されたのに 「孔羨は何をしておる！？」と非難を浴びせた、という事らしいですね。
8: 2002/10/30(水) 00:28 黒竜　2001年10月13日土曜日 21時12分 梁冀の一歩前です。それと昨日の時点での自分翻訳に間違いが… 安帝から順帝のあいだに北郷侯劉懿という短命の幼帝がいたのですが その死後、外戚閻氏と宦官孫程等の間で皇帝擁立争いがあり、 まず孫程が擁立したのが後の順帝なんですが、 機先を制され兵を率いて宮中に向かっていた閻氏の要人、閻景を捕らえたのが 当時、尚書の官にあり病身でもあった郭鎭だったというわけです。 廃立というか擁立というか…　つまり後漢らしいゴタゴタです。
9: 2002/10/30(水) 00:28 ぐっこ　 　 　2001年10月13日土曜日 21時50分 審配はあれだけ格好良く死んでるというのに…。同じ反沮授派でどうして…。それに郭図だって、曹操に先んじて帝擁立を具申してますよねえ…不憫な。 常識的に考えれば、主君の意に阿って弟を擁立した審配らのほうこそ逆心あつかいされるでしょうし、まして袁譚は、手腕はともかく人物的には「蒼天」の像がしっくりするくらいの好男子だった模様。 袁家の跡目争いも、しょせんは冀州閥と潁川閥の戦いだったわけなんですね…。
10: 2002/10/30(水) 00:29 ぐっこ　 　 　2001年10月13日土曜日 21時56分 あ、それと郭氏の前身！そのあたり（孫程のクーデター）、むか〜し曹騰の小説みたいなのを書いた時にちょっとだけ勉強しました(*^｡^*) そ、そうだったのか！　名前忘れてましたけど、あのとき既に潁川の郭氏が登場していたのですか！？ ううむ、三国志を一通り理解するためには、通史で勉強しなきゃならないことを痛感します…。
11: 2002/10/30(水) 00:29 左平（仮名）　2001年10月14日日曜日 00時57分 黒竜さんの仰る事件ですが、、次回あたり、宮城谷三国志で描かれそうです（今回、ようやく安帝が崩じました。で、擁立されたのが北郷侯）。楽しみです。
12: 2002/10/30(水) 00:29 ぐっこ　 　 　2001年10月14日日曜日 21時57分 おお、今月号読むの忘れてた！　もう（まだ？）そのあたりですねー！ しかし想像以上にパースの長い三国志になりそう…。このぶんだと桓帝が崩御するくらいで単行本第一巻ってところ。第二巻で曹操が成人・北部尉・県令・議郎・隠棲くらいでしょうか？
13:中根東竜 2002/11/14(木) 17:17 ぐっこさん、掲示板の整理お疲れさまです。 ＞郭援 穎川郭氏よりも大きい太原郭氏の可能性もあると 思います。歴代正史（『後漢書』『晋書』）などで 出てくる郭氏は、太原のほうが多いですよ。 というより、穎川郭氏・・この時代以外には 殆ど歴史に登場しないですよ。僕も郭嘉にかんしていろいろ みてはいるのですが、子孫もいないようですねぇ・・
14:★ぐっこ 2002/11/14(木) 19:38 中根様、お久しぶりです！ 郭援…ああ、太原の方がバリューあったんですかー。 確かに西部方面の大将の一人ですから、地元にちかい太原の 方が説得力ありますね…。 ただ、鍾氏と縁続き、となるとどうしても潁川の方へ目が。 ついでに郭図の例もありますし、微妙なラインなのかなあと(^_^;) でも潁川の郭氏は三国志までですか…。もう没落てしまうのか… かの『新唐書』宰相世系表にも、その名は見られないんでしょうか？ 当時の郭氏はみな太原のほうの子孫を名乗ってたんでしょうねえ…
15:もす 2002/11/16(土) 21:07 　どもども〜。そう、太原郡の方が遥かに格上なんですよね〜。 　さて、『新唐書表』には太原郡の方のみで、潁川陽テキの郭氏は載ってないですねぇ。(^^ゞ んで、「太原郡の郭氏は（後漢の郭鎮の後裔が）潁川に徙った」とあります。 さらに、『新唐書列伝』には、郭孝恪は陽テキ県の人で陽テキ郡公、宋州刺史を拝したともあります。 　以上から私が言える事は・・・　郭援については分からない、ってことっす(笑)

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