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刺史vs牧！
5: 2002/11/01(金) 22:21 ぐっこ 2002年01月14日月曜日 23時06分 とりあえず、後漢代の刺史・牧について分かるのはこの程度です〜。 結論としては劉焉が悪いヤツだった、と(;^_^A それはともかくとして、時間差でNOBさま、いっらしゃいませ〜。 ＞「漢末州牧考」石井仁(秋大史学28 1992年) やはり大学の論文とかでしょうか〜。うーむ、こういうときに学生さんのほうが小回りが利く！ 人柱募集！(¨;) 呉や蜀については、基本的には後漢の制度を地方にあわせてインポートしたんでしょうけど…（というより、１．２州しかないのに牧を置くのもの…）。魏については、典型的な外郭配置。中央軍と別個に方面軍を常設。 州という行政単位は、魏においてはほとんどその方面軍を養うための生産拠点として計算されてたとか…。必要なら武官が将軍職・都督号を帯びたまま刺史を兼任し、無理なら地政のエキスパートが派遣されたとか…あくまで想像ですけど、どうも方面軍＞州という扱いな気がします。
6: 2002/11/01(金) 22:21 黒竜 2002年01月15日火曜日 12時42分 せっかくの連休に風邪をひいて寝込んでいた黒竜です。 魏にも州牧は置かれていたようです。 曹休が揚州刺史をへて揚州牧。孫礼が荊州刺史から冀州牧になってました。 桓範もｴﾝ州刺史から冀州牧に転任するのを拒否しています。 傾向から見ると、刺史─(職権は同一・位階は上昇)→州牧という感じではないでしょうか。 あと桓範のところを読むかぎりは、鎮北将軍＞冀州牧のようです。
7: 2002/11/01(金) 22:21 玉川雄一 2002年01月15日火曜日 20時34分 おっと、これはワタクシの調査不足でした。 黒龍さんありがとうございます。 魏書を漁って各州の歴代刺史がどんなメンツだったか調べてみよう… と思ったのですが、予想以上に出てくる出てくる。 面白そうだけどめっちゃしんどそうでもあります(-_-;)
8: 2002/11/01(金) 22:21 NOB 2002年01月16日水曜日 00時22分 黒龍さんはじめまして。方々でお名前はお見かけしていますが…(^-^) ぐっこさん、玉川さん、こんばんはです。 なるほど、やっぱりちゃんと牧に就任している人がいたんですね(^-^) さすがに、『三國会要』もそんなところでいい加減には書かなかったみたいで安心しました(爆) ＞ぐっこさん > やはり大学の論文とかでしょうか〜。うーむ、こういうときに学生さんのほうが小回りが利く！ 人柱募集！(¨;) 自分の大学の図書館にあることが判明しているので、暇なら人柱になってもいいのですが…差し当たり卒論に追われているので、チャンスがあったらということでお願いします。 > 魏書を漁って各州の歴代刺史がどんなメンツだったか調べてみよう これって『二十五史補編』に歴代刺史の一覧があったりしないのでしょうか？ かなり憶測でしゃべってます、すみません(爆) 残念ながら手元に『二十五史補編』三国志関連記事のコピーは持っていないもので…。
9: 2002/11/01(金) 22:22 黒竜 2002年01月16日水曜日 19時37分 こちらこそはじめましてです、ＮＯＢさん。 わざわざ声をかけていただけるとは光栄です。 ＞各州の歴代刺史がどんなメンツだったか調べてみよう 私も蜀でそれをやろうと思ったことがあります。郡太守も含めて… でも挫折しました。ほとんど年代が特定されてないうえに興古郡のように太守不明の地域はあるはで(T T)
10: 2002/11/01(金) 22:22 ぐっこ 2002年01月16日水曜日 23時03分 うーむ…。諸賢のお話を伺うに、牧と刺史は並立されてた時代があることになるんですよね〜。仮に何かで参内したおり、揚州刺史と徐州牧が隣同士になったりすると…。 基本的に、何はどうあれ刺史は監察官であり、牧は総督官ですから、牧＞刺史になるのは仕方がないとして…。彼らが兼任してる将軍位が、これまた上下逆になることも出てくると…。 魏のあたりの将軍位や官位はややこしくて…。後漢だと正将軍は八人だけですもの…。 歴代刺史表！ 私もチャレンジしようとして、挫折(;^_^A 中央官職表ならなんとかなるかもしれませんけど、やっぱり地方官となると伝が分散しすぎで…。もし完成したら、シェアウエアにしてもいいくらいの力作になるかと。……「二五史補編」！？ 欲すィ…！ ＞NOBさま うわわ、暇なときでいいです暇なときで！m(__)m 私も県立図書館見たんですが、さすがに論文までは置いてない…
11:名無し 2011/11/24(木) 02:54:00 ID:???0 [sage@yahoo.co.jp] 今日も男レンタル♪(´-ω-)♂ ktjg.net/
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