下
姓？氏？諱？字？
48:★玉川雄一2004/05/15(土) 18:48AAS
あ、テイ族でしたね。うろ覚えで書いてました。
ちなみに調べ物は全然関係のない話ですが、
晋書陳騫伝にあった“謇諤之風”ってのがどういう意味かしら、と思いまして。
『ごんべん』の字を見たついでだったわけです。
で、“謇諤之風”ってのはへつらわずに直言するという意味のようでして。
省9
49:★玉川雄一2004/08/27(金) 11:06AAS
先日、講談社学術文庫の『秦漢帝国』（西嶋定夫著）を読んでいたら
漢初に旧斉の田氏が長安に移住させられた際、
長安に到着した順に「第一」「第二」･･･と姓を改めたとありました。
後漢の名臣（らしい）「第五倫」はそのうちの「第五」氏の末裔だそうで。
「第五」姓の存在は知ってましたけど、こんな由来だったんですか。
省22
50:おばら2004/08/28(土) 23:18AAS
第五・第八氏
kanso.cside.com target=_blank>kanso.cside.com
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とりあえず噛み砕いてみました。
省10
51:★ぐっこ2004/08/29(日) 16:37AAS
ヽ(・ω・)人(´∀｀)人( ﾟДﾟ)人
おばらさまひさしぶりー！ﾖｺｿｰ！
第五氏ですかー！ こちらでもなんか話題になった記憶は…
つうことで検索すると、宮城谷三国志ｽﾚで、第五氏の話題が。
文休さんの諱は、こっちの方では出てこないっす。りゅうぜんず掲示板
でしたっけか？
省8
52:左平（仮名） 2004/09/12(日) 01:49AAS
＞第五氏
たまたま「馮道 乱世の宰相」を読み返していますと、第五琦という
人物がいました！
旧・新唐書のチェックはしてませんから何ですけど、なかなか面白い
人物の様です。
省14
53:★玉川雄一2004/09/14(火) 21:16AAS
はーい、私も見ました第五琦。
講談社学術文庫の『随唐帝国』の、やはり塩の専売に関するくだりで。
通史レベルでも出てきちゃうぐらいだからそのスジじゃ有名なのか。
54:★ぐっこ2004/09/15(水) 00:18AAS
＞第五琦
ほゥ…唐代の方で…。
やっぱり昔っから塩鉄関連の専売やった政治家は妙に名が
残るよーですな…
相当に名家であった第五氏ですが、ﾋｼﾞｮｰに気になるのが、
省8
55:清岡美津夫2004/09/17(金) 22:22 [sage] AAS
家系といえば、真偽はともかく、新唐書の表を真っ先に連想してしまうんですが
第五氏も載っているようですね。
なんか、よくわからないまま、ここにコピペするんですが、的はずれだったり有益じゃなかったしたらごめんなさい。
新唐書
卷七十五上 表第十五上 宰相世系五上
省15
56:左平（仮名）2004/09/19(日) 00:48AAS
これはまた面白い情報ですね。
漢文はさっぱりですが…これって、第五琦は粛宗期に宰相に
なっていたって事ですよね？
こうしてみると…教科書掲載にあと一歩って感じですね。
（両税法の楊炎ってそれ以外には何も分からないんですけど、
省7
57:★玉川雄一2004/10/03(日) 12:05AAS
さっき本棚見てたらふと平凡社の
『漢書・後漢書・三国志列伝選』が目に入りました。
そういやこの本、ちくま正史と同じ時に買ったのに
全然読んでなかったなと思い目次を見ると…
第五倫伝が載ってました＿|￣|●
省20
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