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姓？氏？諱？字？

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10: 2002/11/01(金) 22:33 玉川雄一　 　 　2002年01月11日金曜日 21時49分 ＞司馬徳操 イカン、これぢゃ酔狂先生でした。司馬徳宗でございます。
11: 2002/11/01(金) 22:33 NOB 　 　 　2002年01月12日土曜日 00時21分 情報量0の書き込みですみません。 > ＞諸葛氏の血縁関係 > この話題、実は以前にあるサイトでも論議されていたのですが、 > その時の結論は「この説は高島氏の勇み足だろう」ということでした> ね。この説は根拠不足といえるでしょうね。 少なくともうちのサイトは「あるサイト」に含まれていそうですね(爆) あの時は、反例として袁滂-袁渙の父子の例も挙げられていました。 …すみません、それだけなんです…。
12: 2002/11/01(金) 22:33 ぐっこ　2002年01月14日月曜日 01時26分 ＞玉川様 字と名前が同じ！　字の意味ないじゃん状態ですね〜！　諱をさけるための字なのに…。 結局、どんな本を読んでもぴんとこないんですが、「字を呼ぶ」のは、礼にかなってるんでしょうか？　無礼なんでしょうか？　ほら、子供の前で父親の字を呼ぶのは非礼だ、というエピソードもありますし。ふつうは官職で呼ぶんでしょうけど…。 惇兄ィの「おい孟徳」はオッケーなのか(;^_^A。　孔明の「玄・徳・様?」はセーフなのか…。 　＞NOBさま おお、濃ゆい話題の掲示板があるものだと思ってたら、そちらでしたか(;^_^A　そうか、陳袁家のほうもサンズイ繋がりがありましたか〜。 どうも探せば出てくるようで…。 漢字については、皇家や直系をさける程度のモノだったのでしょうか。
13: 2002/11/01(金) 22:34 松竹梅　 　 　2002年01月14日月曜日 03時06分 ずいぶん久しぶりです。 新年の挨拶もしてないんで、とりあえず明けましておめでとうございます（爆） 兄弟で中途半端に名前の偏を統一するケースもありました。 劉焉の息子四兄弟 （多分）長男が範、次男が誕、 （あと二人はほぼ確定で）三男が瑁、四男が璋 やっぱり名前の偏だけで兄弟関係を推測するのは難しい気がしますね。 ＞州刺史と州牧の違い 州刺史はあくまで州の監察官でしかなかったのに対し、州牧は軍権や行政権をもっていたと思います。官品はどちらも五品だったと思いますが、給料は600石と2000石です。 ＞字の礼儀 夏侯惇は曹操の古くからの友人的存在だから大丈夫そうですが、諸葛亮があんなこといったら…ま、薄れ行く意識の中で「劉・豫・州・様?」とかいってたらそれはそれで変ですが。 ところで、字って相場では何歳くらいになってからつけるものなんでしょうか。場合によっては、181年生まれの諸葛亮は、あるいは諸葛瑾との離別後に字を決めた可能性がありますし。
14: 2002/11/01(金) 22:34 左平（仮名）　2002年01月14日月曜日 14時13分 ＞ところで、字って相場では何歳くらいになってからつけるものなんでしょうか。 何の知識もありませんが、少しでも参考になるかと。 宮城谷昌光氏の『鳳凰の冠』（春秋時代・晋の賢者、叔向が主人公）の中に、「貴族の元服は二十歳であるが、王侯だけはきわめて早く、十二歳で戴冠する。」との記述があります。 また、『史記の風景』（『史記』に関連する様々なテ−マについてのエッセイ集）には、「（女性にとって）男の加冠の儀にあたるのは、十五歳の笄礼である」との記述があります。 と、いう事は…松竹梅さんがおっしゃる様に、士大夫の家系に生まれた諸葛亮の字が「孔明」になったのは、兄との離別後という事になります。 が、しかし、「字」には「家の外の人とのつきあいの中で用いる名」という意味あいがありますから、（家長である兄と離れ、単独で家の外の人とのつきあいを始めなければならなくなる）離別時に字をつけた、という可能性も高いのでは…。
15: 2002/11/01(金) 22:34 NOB 　 　 　2002年01月14日月曜日 21時43分 > 漢字については、皇家や直系をさける程度のモノだったのでしょうか。 「部首が同じ」というくらいは気にしなかったのではないかと思いますが、「人と話すときには相手の父の名と同音の単語も言わないように気をつけていた」っていう話があったような…。 でも、玉川さんのおっしゃっている「諱と字が同じ例」なんかを見ますと、よく分からなくなりますね(笑) ついでに横レス失礼します。 > ところで、字って相場では何歳くらいになってからつけるものなんでしょうか。 うろ覚えの怪しい記憶なのですが、「塾に通ったりとか、外との交流を持つようになったら」というのを聞いたことが…どこで誰に聞いたのか忘れてしまいましたが(爆) 曹沖は享年13歳ですが字を持っていたことを考えると、結構早く付けられることもあったのではないかと思います。 諸葛亮が諸葛瑾と別れたときにはもう10数歳だったと思われるので、タイミングとしては左平さん説の「兄と離別したとき」かなぁ、と個人的には思うのですが。 ん〜、でも隆中に居を構えたときにもまだ17歳だから、このときでも別におかしくないですよねぇ…。従父の保護下にいたときには、字を持たずにまだ小字を使っていた、のかもしれませんし(^-^; 便乗して質問なのですが、小字ってどんなふうにつけられたのでしょうか？何か決まりがあるとか…
16: 2002/11/01(金) 22:35 ぐっこ　2002年01月14日月曜日 23時24分 うーん、いちおう後漢代の教育制度見てたら、「幼童」と呼ばれる小学生が、１３歳まで。 以降は個人的に師について学問し、一経を諳んじるまで教わる、と。後漢代の名門のおぼっちゃまは、この頃に字をつけたのかなあ、とも思います。ちなみにこのときの師というのは、父に次いで終生尊敬すべき存在であったらしいです。惇兄ィがキれたのもこの頃ですよね〜。 はれて中等教育を卒業すると、次は塾へゆくか、太学へゆくか、と。このときの塾が、いわゆる門生故吏とかの「師・門生」という関係を生む大事なものらしいです。袁家は代々家学の易経を教える塾を開いていたらしいですから、この時に教えた生徒たちが、後に官界に出て次の袁家を助け、さらに袁家の権勢がふくれあがってゆく、という仕組みだったようで…。当時は、何が何でも学問だったみたいですね〜。 話がそれた(¨;)　字…。以前、田中芳樹先生がぶち切れてましたね〜。先生の作品の中で字をもった少年が登場するんですが、読者の中に「字は二十すぎてから付けるんだろが！礼記くらい読めボケ」とお手紙を頂いたとか…。田中先生は対談で一言、「史料の棒読みはやめましょう」と。確かに、二十の前に字を持ってる連中はいくらでもいますもんね…。 松竹梅様、左平(仮名)様、ＮＯＢさまが仰るように、孔明に関しては、別離のとき、あるいは別離の後につけたっぽいです…。 小字……うっ(;^_^A 募集。
17: 2002/11/01(金) 22:36 黒竜　2002年01月15日火曜日 13時16分 また「姓氏考」からの引用ですが、 小字は一般的には動物(十二支など)や花などからとられたようです。 ただ正式な名前ではなく、あくまで気ままな呼び名なので厳密な形式はなかったともあります。 ちなみに玄宗李隆基も幼いころは阿瞞と呼ばれていたそうです。 この本によると、学校にあがると正式な「学名」をつけて以後、小字は用いなくなるようです。 三国時代に当てはめるとぐっこさんの仰るとおり、師について学問をはじめたときといったところでしょうか…
18: 2002/11/01(金) 22:36 ぐっこ　2002年01月15日火曜日 20時13分 黒竜様、情報感謝です〜！ 小字、はニックネームみたいなモノですか〜。そういえば、「幼名」とは同じなんでしょうか…。 たしか幼名は、子供っぽく愛らしいモノか、正反対に魔除けとしてろくでもない名前を付けるか、どちらかと聞いたことはありますが…。 あ！さらに便乗質問！　スレとはあんまし関係ないんですが(;^_^A 後漢代の「皇后」と「皇太后」の尊称って何でしょう？　殿下？　陛下？
19: 2002/11/01(金) 22:36 黒竜　2002年01月15日火曜日 20時44分 さっそく調べました(二日も寝てるとエネルギーがあまります)。 曹髦が殺された直後の群臣の上奏に「皇太后殿下」とありますから 皇太后に関しては殿下で間違いないようです。 おそらく皇后も同じと思われます。

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