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卍◆◆◆◆◆刺史奮迅◆◆◆◆◆卍

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2: 2002/11/02(土) 12:37 ぐっこ　2002年03月11日月曜日 23時45分 むー！ 今まで全くと言っていいほど目を向けられなかった「地方官」への熱い支援活動！　当然私も加えていただけるのですな！義兄上！ 活動名「刺史奮迅」！ ほんまパチリやん…(__;) うーん、張既や賈逵はともかく、温恢、劉馥あたりをどう活かすか…。 たぶん次作には劉馥出るものと思われる。 ちなみにゲームでは、「劉邦」の顔を与えました(^-^;　大空に笑顔でキメっ！
3: 2002/11/02(土) 12:38 玉川雄一　 　 　2002年03月12日火曜日 00時21分 かたじけなくも、もすさんの合力も得て正式に「刺史奮迅」発足！ もちろん、ぐっこさんもよしなにお力添えをば！ …さて、何しましょうか？　(^_^;) やっぱファンページ？　バナー？　…バナー！？ どんなバナーなんだろう。 以前挫折というか取り掛かろうとすらできなかった、 歴代州刺史表とかも魅力ありますが…　 やはり最初は大物の紹介からでしょうかね。
4: 2002/11/02(土) 12:38 もす　 　 　2002年03月12日火曜日 00時21分 ふむ・・・著作権登録しとこうかなぁ、「ししふんじん」をば！(嘘爆) というワケ(？)で、自分のBBSでもお返事しましたが、全くＯＫっす(^o^) ６人の中で簡単なのは、ﾔﾊﾟｰﾘ縛ろう、、もとい司馬朗でせうか(^^; あんまり変わらないか。。(笑)
5: 2002/11/02(土) 12:38 玉川雄一　 　 　2002年03月12日火曜日 20時31分 水面下でミッション進行中。 近日公開！　…できたらいいなあ。
6: 2002/11/02(土) 12:39 ぐっこ　2002年03月13日水曜日 00時20分 ややッ！　玉様水面下で活動中！？　 ﾊｧﾊｧ…じゃない（「は」で辞書登録）っ！　はじめはこの面々から始め、最終的には歴代刺史職を網羅する年表を作成かも！？ うあ〜！　凄い壮大なスケールにもなるですよ！ とりあえずは、この６人。 蒼天航路様々というべきか、あの作品がなければ存在すら知られることもなかったハズ…。くそう！　私の蒼天辞典がまともに機能していたら、「蒼天考」あたりに大大宣伝を打ててたのに…！ いまだ華キン書いた段階で進んでないです…早く続きを…。
7: 2002/11/02(土) 12:52 玉川雄一　 　 　■刺史奮迅・活動の第一歩■ はい、皆様からのご意見を伺いたいと思いまして。 以前ここで書きましたが、温恢が揚州刺史になった時期についてです。 どうも私は、劉馥の死後すぐ、ではないような気がするのですが… 蒼天航路は、アレはアレでいい話に仕上がっているので良しとします。 私の解釈を再録しますと… 【温恢伝】 「中央に入って丞相主簿となり、外に出て揚州の刺史となった。（中略）　当時蒋済は[太祖に]目通りして丹陽の太守となっていた。そこで蒋済を[出身の]州に帰した」 ポイントは、「蒋済が丹楊太守になった時期」です。 【蒋済伝】 「建安１３年（２０８）、孫権が軍勢を率いて合肥を包囲した。（中略）　（孫権は）急遽包囲の陣営を焼き払って逃走し、城はお陰で無事にすんだ。翌年、使者として[言焦]に出向いた蒋済に太祖は質問した」「（中略）のちに蒋済が使者として[業β]に行ったとき、太祖は出迎え、会うと大笑いして言った。（中略）蒋済を丹楊の太守に任命した。大軍が南征して帰還のおり、温恢を揚州の刺史とし、蒋済を[州の]別賀に任命した」 蒋済が２０９年に[言焦]に出向いたというのは、この年の曹操の行動と重なります。 春３月〜[言焦]〜秋７月〜合肥〜１２月に[言焦]に帰還 この春か冬のどちらかの時に曹操と会った事になります。 次の、[業β]での会話ですが…２１０、２１１年の間の可能性もあります。銅雀台の建設を命じたということは、あるいは[業β]にいたのでしょうか。 曹操は２１１年後半〜２１２年春に末に関西で馬超と戦い、２１２年３月に再び[業β]に帰還、続いて合肥へと出陣しています。この時は濡須口まで進出し、翌年春までかかりました。 つまり、温恢の揚州刺史就任の契機となった南征は、２０９年のものではないと考えるのです。おそらく次の２１２年の際であり、そして南征からの帰還時ということを考えれば、温恢の揚州刺史就任は２１３年春にまでずれ込むことになります。 以上のようになりますが、皆様のご意見も伺いたいと思います。
8: 2002/11/02(土) 12:52 もす　 　 　2002年03月14日木曜日 04時15分 ふむぅ、、4時間ほど虱潰しに調べていたら、、最初同意方向だったのが、、トンでもない(？)方向に・・・ 　まず、胡質伝の記述を見てみると「張遼は護軍の武周と仲違いしており、刺史の温恢に胡質を貰い受けたい、と申し入れた」とあり、そこで、張遼伝に目を転じると、（合肥を包囲した孫権が張遼と李典に敗れた）215年8月までに温恢が刺史に昇っていた事が確認されます。 　そこで、209〜215年の間に行われた『南征』を武帝紀から引くと、209年7月、212年10月〜翌年春、そして214年7月。 　さて、武帝紀と呉主伝でおおまかな流れを調べていると、213年の呉主伝に「これよりさき、曹公は長江沿いの郡県が奪われるのを心配して強制的に移住させようとした」(つまり『移住計画』)とあります。 　これでは「これよりさき」と訳した意図が不明瞭ですので、中文をあたると、 『(建安)十八年(西暦213年)正月，曹公攻濡須，權與相拒月餘。曹公望權軍，歎其齊肅，乃退。初，曹公恐江濱郡縣為權所略』 となっており、ちくまでの「これよりさき」は、中文での『初』にあたります。 　そこで考えますと、『移住計画』が遂行されたのは、212年から進めていた濡須江攻めの前(＝初)という事になり、とすれば、蒋済を丹陽太守に任じた時期はこれ以降となります。 　そこで「[業β]に行った時、(蒋済は)丹陽太守」→「大軍の期間の折･･･(蒋済は)州の別駕に」という順番を踏まえると、（曹操が最初に[業β]に還った）213年4月の段階で「蒋済が丹陽太守に任じられた」事が分かると思います。そこで、213年4月〜215年8月に呉に対して兵を動員したのは、214年7月しか有り得なくなります。。 　この214年7月の軍の動員は、本来は「5月に孫権が[白完]城に侵攻した事」への対応だったようですが、『九州春秋』の「戦功が無かった」という記述から、既に孫権は退却した後であった事が想像されます。 　また、蛇足ですが、215年3月に曹操は張魯を征伐。鬼の居ぬ間を狙った孫権が張遼と李典に敗れたのが同年8月。孫権の抜け目無さは確かのようです(笑) 　以上から考えると、温恢の刺史任命は214年の7月〜(帰途についた)11月となるのではないでしょうか？(^^) この前の赤壁ネタで「温恢(揚州、寿春？)」とか書いていた自分は一体・・・(ﾟ_ﾟ;)
9: 2002/11/02(土) 12:52 玉川雄一　 　 　2002年03月14日木曜日 18時06分 おおう！　またも調査不足が露呈してしまった(-_-;)　「強制移住」についても注目しなければならなかったのですね。援護射撃ありがとうございます。やはり聞いてみるものだ。 こうして調べてみると、どうも温恢の刺史就任は相当ズレ込みますねえ。劉馥死後からこの間、中継ぎの揚州刺史はいたのでしょうか？　この激戦区、それなりの担当官を充てる必要があったと思うのですが… そして曹操、東奔西走。やはり根っからの軍略家なのですね。
10: 2002/11/02(土) 12:53 もす　 　 　2002年03月15日金曜日 00時49分 いやいや、オイラの方が明らかに頻繁にツッコまれてますんで･･･(笑)　正直、一人が知る事の出来る情報量、ってそう多くないですよね。これこそ、掲示板の良さっすね♪ また、前回のカキコで書かなかったのですが、上が正しいためには二つの条件が必要なんですが・・・ １．２つの『移住計画』の記述が同じ事実を述べている、という仮定を満たす。 ２．『初』の日本語訳が、オイラの訳で合っている事。 自分自身、少々疑念は隠せないのですが･･･玉川さん、 ＞中継ぎ オイラも、おそらく「居た」と思います(^^) 延べ6年はただでさえ長いですから、やはり「居た」でしょう♪ ところで、ふと疑問に思ったのですが、東呉戦線で刺史の名前が挙がる時、揚州、豫州、エン州などの刺史は多く挙がると思うんですが、、、徐州の刺史って全然名前を聞かない気がするんですが、如何でしょう？(^^ゞ 孫策時代に孫作配下の部将(孫権？)が陳登にあしらわれた時も、広陵太守でしたし・・・ 徐州って、そんなに価値が低かったのでしょうか？　それとも名前が挙がらないだけでしょうか？(^^;
11: 2002/11/02(土) 12:53 岡本　 　2002年03月15日金曜日 19時26分 どうも、初カキコさせていただきます。岡本です。 ＞徐州刺吏 官渡関連を調べようと魏志、蜀志を斜め読みしていましたら、菫昭伝で、”車冑を殺した劉備を徐州から放逐した後、菫昭が徐州刺吏となり、白馬の戦いで魏郡太守として参戦した”という記述があったように思います(手元に無いのであやふやですが)。 太守は実戦経験豊かな将軍、刺吏は文官であること(シビリアンコントロールの他に士太夫階級からなる地方豪族対策の意味が大きいでしょう)がほとんどですので、刺吏は有能な文官が交代で切り盛りしていたと思いますが。 徐州の価値自体は非常に重要だったと思いますよ。ただ、(呉ファンの人には悪いですが)呉には周瑜の死後、対外侵攻戦争で勝てる将軍がいなくなってしまったため(陸遜も防衛戦が主体)、揚州の合肥に陣取った尋常じゃなく強いヤツ＝張遼を破って徐州まで侵攻することが実質不可能になっただけではないかと思います。

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