下
将軍位について
7:2002/11/02(土) 15:58
惟新 2002年07月27日土曜日 11時14分
あ、ぐっこ様が(^_^;)
四征将軍などは基本的に魏のものとして説明されているものが多いのですが、なるほど、そういうことでしたか。
省9
8:2002/11/02(土) 15:59
ぐっこ 2002年07月27日土曜日 11時59分
あら、時間差のようで(^_^;)
その国の将軍位の順番を知る一番手っ取り早い方法は、連名の上表文を見ることです。例外があるみたいですが、だいたい席次通り。
たとえば李平を告訴する孔明の上表だと、当時の蜀の階級が綺麗に並んでます。
省9
9:2002/11/02(土) 15:59
惟新 2002年07月27日土曜日 20時33分
なるほど、連名の上表文ですか〜
それを使えば…あ、いろいろ面白そう！
大変勉強になりました〜m(__)m
省11
10:2002/11/02(土) 15:59
もす 2002年07月28日日曜日 10時46分
さっき気付いたんですが、張遼も征東将軍から前将軍になっているんですよね。
中文「転前将軍」。
省7
11:2002/11/02(土) 16:00
クェン 2002年07月28日日曜日 23時14分
おお、なるほど！勉強になりました。
魏晋を基準にしても意味がないんですね…
皆さん、ありがとうございます。
12:2002/11/02(土) 16:00
ぐっこ 2002年07月28日日曜日 23時21分
＞惟新様
ｺｿｰﾘ上げました(^_^;)
今見ると、数字と日数がむちゃくちゃ…。高校生にはアレが限界ということで…今書いても同じでしょうけど…。
省13
13:2002/11/02(土) 16:00
むじん 2002年07月28日日曜日 23時23分
蜀とか魏の官職を扱ってて困るのは、やっぱり漢朝の官なのか、藩国としての官なのか、そのあたりが区別できないことですよね〜。拙サイトで列伝を掲載してるんですが、どちらか分からなくて結構悩みます…(^^;)
鍾繇・華歆・王朗伝などはしっかり書いていて分かりやすいですが、そのほかはほとんど明瞭じゃないです。
14:2002/11/02(土) 16:01
ぐっこ 2002年07月28日日曜日 23時31分
あ、時間差で(^_^;)
＞クェン様
省13
15:2002/11/02(土) 16:02
むじん 2002年07月29日月曜日 05時45分
最近は討逆（孫策）伝を開くことが多いのですが、ちょうどそれに関する記述を見たばかりでした。
孫策は詔勅によって騎都尉に任じられるのですが、これでは官位が軽すぎると勅使に訴えたところ、勅使は独断で明漢将軍に任命しました。それに曹操自身も奮武将軍に自官してますよね。劉備は漢中王に自封しました。こういうのは臨時的措置として将軍号を冠しているのですが、やはり中央に報告して追認を求める必要があるのでしょう。
で、問題の孫策ですが、任官の礼を述べながら、袁術から殄寇将軍に任じられたことを自白しました。まさか袁術が勝手に任命したものとは知らなかったと孫策は言っていますが、もちろんこれも形式上は臨時的措置として孫策を任命したものではないかと思います。
省8
16:2002/11/02(土) 16:02
もす 2002年07月30日火曜日 06時35分
>征西車騎将軍
う〜ん、これは確かに気になるんですよねぇ。。誤植でも無いようだし…(^^ゞ
個人的には、征西"大将軍"がアリなら、征西"車騎将軍"もアリかな……と自分を納得させております(笑)
省14
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