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「司州」という表記について

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12:ばんる 2004/01/17(土) 23:50 あ、かぶってしまいました…。 王粲の話、なんか荀イクの死をめぐったドラマ作れそうですね。（笑） まあ実際のところ、「司隷」はもう、献帝即位ぐらいからその役目を果たしてなかったろうと思うので、ある種の合理化なのかもしれませんが。 その後「司隷」という言葉はもう、歴史から消えてしまうのでしょうか？
13:japan 2004/01/18(日) 19:17 ＞中根様 ＞建安十八年の州改正は、どうやら曹操の魏公就任と ＞連動しており、洛陽の後漢王室の権威を意図的に ＞低下させる目的なのではないか？ 確かに…！ そう言えば曹操の娘三人が献帝に輿入れしたのもこの年でした。 ・「魏国公」「九錫授与」「帝の外戚」として漢朝における曹操の権威を高め ・司隷の廃止、荀�揩ﾌ死、伏皇后の殺害（翌年）等で漢室の力を削ぎ ・魏国の法制を固めることで禅譲への布石とする こうした一連の動きが建安十七年〜二十年辺りに集中している訳ですね。 凄い…何というか、ドラマチックですね。 この辺の流れをみっしり書けば面白そうなんですが、小説や漫画でも 各エピソードが細切れになっていて、今ひとつ全容がつかめないような…。
14:japan 2004/01/18(日) 19:46 ＞ばんる様 ＞ぐっこさま、私「風俗通義」って知りません。どんな本ですか？ ＞『晋書』も『後漢書集解』も『三国志集解』も『資治通鑑』も持ってないし。 このスレに色々載っていますよ。 【自薦】オススメの学術三国志書籍・サイトを教えてください【他薦】 http://gukko123.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=sangoku&key=1058577112&ls=50 ただ、資治通鑑の全文検索がある「寒泉」は最近繋がらないみたいです(´･ω･`) ＞その後「司隷」という言葉はもう、歴史から消えてしまうのでしょうか？ 晋代に「司州」に名前が変わっても「司隷校尉」という官職は残っていたようです。 「中国古代職官大辞典」という本の司隷校尉の項には、 「三国魏と西晋では司州長官（河南・河東・河内・弘農・平陽の五郡を治める） として設置されていた。東晋では省かれていたが、北魏の初めにまた設置した」 と書いてありました。 少なくとも南北朝の頃までは、司隷校尉という官職が存在したようです。 ところで、建安十六年に曹操が漢中の馬超・韓遂らを討伐した際、 守司隷校尉の鍾ヨウを上奏して前軍師としていますが、後任の司隷校尉は 存在しなかったのでしょうか？（建安十八年の司隷廃止まで空席？） 鍾ヨウは司隷校尉として長安方面の軍事・政治を一手に引き受けていましたが、 その後を継いで漢中守護の任に就いた夏侯淵の官職は征西将軍。 ・長安方面の軍事を司る＝征西将軍 ・　　〃　　政治　〃　＝雍州刺史 という分掌が生まれたのは、この時だったのでしょうか。
15:★ぐっこ 2004/01/20(火) 00:54 ううむ、留守の間にスレが育っている… japanさま、中根東竜さま、そしてばんる様、追加情報ありがとうございました〜！ うんうん、だいぶハッキリして参りましたが…それにしても建安一八年とはすごい 年だったんですね…。 このテの州の改変って、やはり他の諸国も従うものなんだろうか…？　一応劉備も 孫権も漢王室の臣下なわけですから、皇帝の名で決められた事には、ある程度従う 必要があるでしょうし。 …にしても、新冀州でかっ！曹操の露骨な野心、周囲の思惑…確かにドラマになりそうです！ ＞リンク ありがとうございます――！ もし差し支えなければ、こちらからもリンクさせて頂きたいのですが〜。 ばんる様の創作作品、きっとこだわりをいっぱい詰め込んだ力作揃いと推測しますが…。 ＞風俗通義 ぐぐってみたら、妙にチカチカしたピンク色なサイトがいっぱいヒットしますが(^_^;) ちなみに書いた人は、曹嵩殺害事件の責任追及されるのが怖くて逃げた、陶謙の部下だったり。 抄訳本でしたら、日本でも古典新書あたりで出ていたと思います〜。上記学術書スレに、電子版の リンクもありますから、そちらで確認される方が早いと思いますが。 ＞司隷校尉 そういや後漢書集解、歴代刺史一覧みたいなのありませんでしたっけ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ あれでも鍾ﾖｳがトリだったとしたら、ホントに誰なのか不明に(^_^;) あるいは彼みたいな万能の才人は百年に一人であって、後続が無かったとか… そういえば雍州刺史郭淮、常設かどうかはわかりませんが、隷下の一軍を率いて北伐軍と 対峙してました。刺史としての軍権なのか、将軍の方なのかはわかりませんが…
16:むじん 2004/01/21(水) 02:26 …ん？あれ？呼ばれてる？ いかにも『後漢書集解』には史書に見える司隷校尉が列挙されてますぞ。 他の州とは違う場所に書かれてあって見落としがちですが…。 改行なしで一気に参ります。 馬與龍曰：（略）校尉宣秉・鮑永・鮑昱・牟融・宋均見本傳，傅亢・蘇鄴・李訢見光武紀，水丘岑見董宣傳，郭霸・王康見明帝紀，趙興見郭鎭傳，鄭據見袁安傳，張敏・何煕・徐防・宋意・周紆・王龔・陳忠見本傳，晏稱見張酺傳，劉稱見劉淑傳，公孫松見張霸傳，趙峻見順帝紀，羊侵見羊續傳，陳珍見陳翔傳，陳禪・虞詡・霍諝・劉祐・馮緄・李膺見本傳，馮羨見寇榮傳，祝恬見黄瓊傳，王暢見王龔傳，張彪見梁冀傳，左雄見周景傳，許永見羊陟傳，李暠見蘇不韋傳，應奉見寇榮傳，張忠見徐璆傳，王寓見張奐傳，朱寓見黨錮傳，韓演・史&#x4f5f・唐珍見五行志，段熲・陽球見本傳，劉猛見曹節傳，郭鴻・趙安世見郭鎭傳，張溫見蓋勳傳，董卓見靈帝紀，樊陵見何進傳，胡种見王允傳，黄琬・袁紹見本傳，宣璠見袁紹傳注，趙謙見趙典傳，諸葛豐見蜀志諸葛亮傳，鍾繇見鍾皓傳，楊厥見沔水注，丁沖見魏志陳思王傳注，曹嵩見武紀．（略） 個人的には丁沖が気になったところ。建安元年に曹操が献帝を奉戴したとき、 曹操が司隷校尉になっていたと思うのですが、彼に譲られたのか、 鍾繇以前に丁沖が司隷校尉になってるようですね。
17:むじん 2004/01/21(水) 04:12 劉囂・胡軫・李傕・曹操・劉備・張飛・諸葛亮が抜けてますね。
18:ばんる 2004/01/22(木) 01:40 ちょっと油断してる間にまたたくさん情報が…。 むじんさま、ありがとうございます。 いろーんな資料があって知恵熱出そうですが、地道にひとつずつ見ていきます。 ぐっこさま、相互リンクのお話、ありがとうございます。 漫画画きゆえサイトにあまり作品を載せてないのですが（データ量が膨大になっちゃうので）よろしければ、リンク確認がてら遊びに来て下さいませ。 http://members4.tsukaeru.net/banr/ 中身ごらんになってからリンクするかどうかお決め下さい。大したもの置いてなくて恥ずかしいのですけども。（笑）
19:★ぐっこ 2004/01/23(金) 00:26 >>16-17 ( ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！　 いいなあ…後漢書集解いいなあ…刺史歴代いいなあ… うーん、つらつら見ると、やはり意外な人物が司隷校尉ハシゴ してること多いですね。結構頻繁に登場する役職だから、他の刺史 に比べてそれだけヒットしやすいのでしょうけど… 丁沖…なるほど、長安時代からの朝臣だったわけで…じゃあ、 やはり彼の方が先っぽいですか。 そういやTOPからはリンク切れで入れませんが↓ ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~dnak/sangoku/sisi.html ではさすがに丁沖ｽﾙｰ。集解万歳〜。 >>18 改めまして、リンクありがとうございまーす！ というわけでお邪魔いたしました！ そして耽読致しましたわ！ いや、凄いですよっ！創作って、三国志の漫画作品でしたか…！ むかし姉の部屋にあった歴史をしっとり描いた綺麗な漫画を よく読んでましたが（楊貴妃とか）、なんかそれを思い出しました！ モチーフとなっているのも、悲劇の夏侯令女や、戯士才など、かなりな 三国迷向けの作品ばかり！考証もしっかりしてますし！何より話が 美しい。どっかのバカ呂布リプレイとは大違いだ( ﾟДﾟ)！ もちろん喜んでリンクさせて頂きます〜！ リンクコーナーよりTOPのほうがいいかな〜…次回更新時にて。
20:ばんる 2004/01/24(土) 00:39 なんだかいやにお褒めいただいて、嬉しいです。ありがとうございます。（照れつつ） マニア度としてはまだまだ…と本人は思うのですが。 あ、でも、何ギョウ出したこととかあります。（笑） 南蛮王呂布おもしろいですよ。文才あるなーと思います。 ギャグものは実はシリアスより難しいんじゃないかなと。
21:japan 2004/01/24(土) 18:05 ＞むじん様 詳細なデータをありがとうございます。 董卓や曹嵩も司隷校尉の経験があったんですね。知りませんでした。 よく見ると三行目の真ん中辺りに(+д+)ﾏｽﾞｰな名前の人が紛れているような… 諸葛亮や張飛は蜀漢王朝での官位でしょうか？ 蜀には益州刺史とは別に司隷校尉の職が置かれていたそうですが、 どこを統治していたのでしょう。 成都周辺の何郡かを「司隷」と称していたのか、或いは呉と約定した 函谷関より西半分を名目上治めるという、一種の名誉職だったのか… ＞ばんる様 月川様とは存じ上げずに失礼いたしました。 三国志の中でも魏、特に曹一族や潁川清流派の人々に興味を持った きっかけの一つがばんる様の漫画でした。お話ができて光栄です。 後漢の初めの頃は、春秋といえば公羊・穀梁伝だったんですね。 三国志には左伝好きが多いから、左伝の方がメジャーなのかと 思っていました。 学問、地名、官職…まだまだ知らないことだらけです。 もっと勉強しなければ…

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