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■ 9th Story CD「Nein」　総合スレ

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2015/04/21(火) 22:40:32 ID:fmwE9Otg0
2015年4月22日発売予定の、9th Story CD「Nein」の全曲を通しての総合考察スレです。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。

今回は、特に他の地平線との関係が濃密というかモロというか、一種の交差点的なオムニバス
であるため、いろんな視点で楽しめると思いますが、例によって無理矢理地平同士をつなげようとすると
ポロポロと破綻していくので、まずは明示されている情報を詰めていきましょうず！






2 名前：ぐっこ＠投稿 ★：2015/04/21(火) 23:27:47 ID:fmwE9Otg0
やっと一巡しました…今回も体力をゴリゴリ削られていくアルバムだった…
しかし今までの地平線と、随分と性質が違うという印象ですね。
歌詞カード見ずに（掲示板つくってたので）ざっと聴いただけだと、どうにも
悲劇を回避するイフ世界を連ねたオムニバスという印象ですが、
チラッと見ただけでもいろんな仕掛けが隠れているようですし(；´Д｀)
二周目に潜ってきます

3 名前：ぐっこ＠投稿 ★：2015/04/21(火) 23:48:20 ID:fmwE9Otg0
ああ、歌詞カード見たらまた数字がいっぱい並んでる…　

4 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 00:34:37 ID:Y4X6TC4H0
とりあえず[第九の現実]の読み

名もなき女の詩　　　→やみ
食物が連なる世界　　→ひかり
言えなかった言の葉　→せかい
憎しみを花束に代えて→せかい
涙では消せない焔　　→じだい
愛という名の咎　　　→ふたりをつつむたそがれのなか　せかいはかがやいて（？）
忘れな月夜　　　　　→せかい
最果てのL　　　　　 →せかい

愛という名の咎が絶妙すぎる……せかいにカウントしていいんだろうか

5 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 00:55:30 ID:UFkd5bz10
半分願望だけど砂浜の絵が「ふたりをつつむたそがれのなか かがやいて」
でせかいは別な気がする

6 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 12:48:40 0
とりあえず、一回聴いてストーリーの概要を考えてみた。
とある日、ノエルが道に迷い、西洋骨董屋根裏堂なる場所にたどり着く。
そこで一つのサングラスみたいなもの（おそらくそれが遮光眼鏡型情報端末ＲＥＶＯ）を手に入れる。←「西洋骨董屋根裏堂」
そのサングラスが起こった悲劇を説明しながらも、その一部を改変したという地平線をノエルに見せる。
そして、ノエルがその感想を述べて、それに対してＲＥＶＯも答える。←「最果てのＬ」と「星空の詩」
ッてな感じだと思う。

7 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 12:51:40 0
>>4
愛という名の咎の[第九の現実]の上の絵と合わせて「二人を包む黄昏の中　世界は輝いて」何だと思います。
なんで[第九の現実]単体での読みは「せかい」という考え方もできると思います。

8 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 13:46:54 0
ついでに歌詞カードを見て気になったところが一点。
おそらくR.E.V.Oのセリフを表しているであろう上のほうの棒線。
歌詞カード全部を通して一本の線になっているんだと思っていたら、
最後のページで枝分かれしていて、それが「輪∞廻」の下のほうへ消えていっている。
一応、ＵＲＬ先の歌詞カードも確認してみたけど、棒線は同じだった。
これは、第八にR.E.V.Oが深いかかわりを持っていそうな予感。
まあ、これがなくともそう予想はできそうだけど。

9 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 14:28:39 i
今更かもしれませんが、
ad9〜…と書いてある座標(？)みたいな表記はなんと読むのでしょうか？

10 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 14:35:51 i
とりあえず「unknown」でいいかと…

11 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 18:30:02 0
ad9〜の文字列はMD5で出力されたハッシュ値っぽいですね
逆変換すると「UnKnown」となるようです。
歌詞カードで各曲で否定されるUnKnownについては「人生」もしくは「現実」が入るのかな…？
輪∞廻の【UnKnown】には【兄】、歌詞の中のUnKnownは「私or僕」が入りそうですね。

12 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 18:35:21 0
>>8
枝分かれしてる方は背表紙を通って表紙にまた繋がってる感じですね

13 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 18:52:03 0
Neinはドイツ語で否定という意味なので、
これまでのそれぞれの地平線の住人たちの選択を否定した場合の世界線の話なのですね。

14 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 18:58:08 0
店長unknown＝ミシェルとするなら「ミシェルの関与を否定」とか？

15 名前：hh＠投稿 ★：2015/04/22(水) 22:13:12 0
今回のテーマは「Nein」、素直にドイツ語で「否定」の物語と考えて、
「リード曲」「第1(の地平線)〜第4の否定(4曲)」「ノエル乱入」「第5〜第8の否定(4曲)」「第9の否定」という構成と考えました。
導入、各地平線を否定しつつ、最後にノエルが否定の否定(=強い肯定)を行っているという印象。

気になるのは、
1.ノエルが訪れた西洋骨董屋根裏堂の店主が明らかにミシェルと関わりがあること。
(特に檻の中の花の歌詞で示される年代に従うと、ミシェルはたった16年で殺害遂行能力を疑われる少女から、干からびたような老婆まで移り変わっている)
2.この悲劇の結末を左←→右すると予想される因子は、具体的に何なのか？
(否定された因子以外は真実であると考えると、これまでの地平線を再解釈できる)
3.第八の地平線とは何なのか。
(歌詞カードに示されたアドレスを調べると歌詞カードの内容が見られるが、これも「否定を否定する」内容。
ノエルと極めて近しい結論を導いた、恐らく双子の片割れとして生まれてくることが出来なかった側の存在とは何なのか？)

この辺りが特に考察し甲斐があるなと感じました。

16 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 22:32:08 0
時系列的に

ノエルがRevoと出会う（ヴァニスタ）
↓
地平線を超えてRevoと同じ「創造主」側、観測者としてのして現れる（１０ｔｈファンライブ）
↓
ノエルが屋根裏堂に迷い込んでR.E.V.O.を買わされる
↓
R.E.V.O.が介入を開始する（折の中の箱庭）
↓
ノエルがR.E.V.O.によって見せられた「平行世界の可能性の断片」（Neinの曲）
↓
ノエル「死んでいった事を勝手に悲劇にするな！彼ら彼女らは精一杯に生きてきて燃え尽きただけだ！」（最果て）
↓
R.E.V.O.「なるほど。しかし平行世界の介入が出来ない私の存在価値とは？」
↓
屋根裏系、檻系のミシェル関係の曲のメロディラインの鼻歌？

17 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 23:39:30 0
黒の予言書、ブラッククロニクルが否定されて世界の崩壊がすでに白いカラス改竄されて
そのクロニカの断片がミシェルとして揺らぎの存在して力をある程度失っている状況である

それでも黒の予言書に書かれた「史実」を唆す「因子」としてストーリーテラーとして存在していて
8thは本来の洪水による崩壊の未来、いわば改竄後の地平線としてはifを書いたものであるが津波というワードからRevoが避けてる可能性がある

18 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 00:26:15 0
昨日からNeinを聴いています。因子、観測、選択肢と言う単語からふと銀星シリーズと言う携帯ゲームを思い出しました。

19 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 09:30:29 0
ノエルとは、ノエル・マールブランシェ？
死の機能としてのミシェルと肯定の機能としてのノエルの
壮絶な姉弟(兄妹？)喧嘩の話だったりして。

20 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 09:36:28 0
とりあえず歌詞カードにて「第○の書庫」と書かれた曲の大元の曲を対応させてみました。

・名もなき女の詩(第一の書庫)　→　第一の地平線「Chronicle 2nd」詩人バラッドの悲劇・辿りつく詩
・食物が連なる世界(第二の書庫)　→　第二の地平線「Thanatos」銀色の馬車・輪廻の砂時計
・言えなかった言の葉(第三の書庫)　→　第三の地平線「Lost」ゆりかご　
・憎しみを花束に代えて(第四の書庫)　→　第四の地平線「Elysion〜楽園幻想物語組曲〜」StarDust
・涙では消せない焔(第五の書庫)　→　第五の地平線「Roman」焔　
・愛という名の咎(第六の書庫)　→　第六の地平線「Moira」星女神の巫女　
・忘れな月夜(第七の書庫)　→　第七の地平線「Marchen」磔刑の聖女

21 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 13:25:42 0
Neinと関係あるか分かりませんが、１０ｔｈファンライブで客席にいらっしゃった陛下以外の三人（執事の様な方など）は
何かの役柄だったのでしょうか？あとあのゆるキャラの様なものも…

22 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 14:09:16 0
interview with Noelをですな

23 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/04/23(木) 20:28:33 0
第一の書庫を差し置いて第二の書庫の＜情報＞を「古く劣化した」って言ってるのが気になってる

ChronicleがChronicle２ndに上書き（更新）される
↓
第二の書庫（地平線）が最古になってるって扱いでいいんだろうか…
第一の改竄もこの上書きのことかと思ったけどクロセカよく分からなくて詰んだ

24 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 21:04:19 0
アルバムそのものとは少しはなれますけど、『Bastet(仮）』とはなんだったのか、と言う疑問が脳内を離れなかったりしてます。
このタイトル、発表されたのが発売の約２カ月。
音楽業界のことは分かりませんけど、少なくとも時期的に作詞作曲は概ね終わってた頃の時期なんじゃないでしょうか。
で、アルバムの中身は『Nein』以外のタイトルが考えられないくらいの内容で
（サンホラらしく？曲中にもガッツリNeinと言うフレーズが登場しまくっていて、逆にBastetのバの字も無い）
なんであのタイミングでこの仮タイトルを持ってきたのかなーと、ちょっと不思議に思います。
この辺は、Revoさんと言うよりもポニーキャニオンさんの思惑の方が大きかったのかもですけれど。

25 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 21:33:24 0
もしかしたらBastetはバニーオニオンの方で出てたりしてね

26 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 21:56:04 0
以前Revoさんが、タナトスはマスターテープが手元にないから再版できない
というようなことをおっしゃってませんでしたっけ?
「古く劣化した」とはそれを指しているのかと思ったのですが…
確かな記憶がナインでどなたか覚えてないかしら

27 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 23:42:19 0
>>23
上書きではナインってことで上書きされた？
実は逆さ言葉だろうか。

28 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 23:48:43 0
聞き取りスレで
She is "the Nein".
って部分があるらしいんで、unknownはお姉ちゃんかもしれないですね。

Bastetと言えばエジプトの猫女神様。
黒猫がMiau♪の辺りがそれのことかなぁと思ったり。

29 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 00:49:47 0
屋根裏堂の名前からRomanアナザーエンドのyaneuraromanを思い出したんですが
あの曲と同じく行き止まりの不毛な地平を描いたってのは流石に穿ち過ぎですかねぇ・・・

30 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 20:21:04 0
行き止まりとは違うが
今回の初限版の歌詞カードの青い線はなぞっていくと
分岐して片方はループするが片方は星空の詩に辿り着き
謎数字の果てにどっか行くのが印象的

31 名前：投稿＠投稿 ★：2015/04/24(金) 20:41:11 0
屋根裏堂の「何処にでもあるが〜」あたりと、
焔の幼ミシェルが歌うところのメロディが
ＬＯＳＴの永遠の少年のメロディと酷似してる気がするんですが
皆さんどう思われます？

32 名前：名無しの投稿者＠投稿 ★：2015/04/24(金) 21:41:01 0
デラックス版の箱の中背景の大鎌は否定の記号である¬を表してるのかもしれませんね。

33 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 22:52:06 0
最果てのLの考察としてはずれているかもしれません。
不快に思われたらすみませんがどうしても気になったので書き込みます。

たまたま被ってるだけで全然関係なかったり、重要人物なのに被ってないキャラもいるかもなのですが、
これまでのサンホラの中心人物に「L」のつく人がやたら多い気がするのですが…
例えば
・ノエル(9th/Noel)
・ミシェル(Pico,5th/Michele Malebrancle)
・ローラン、ロレーヌ(5th/Laurant,Loraine)
・イドルフリート(7th/Idolfried Ehrenberg)
・エトワール(5th/Etoile)
・エリーゼ、エリーザベト(7th/Elise,Elisabeth)
・メル(7th/März von Ludowing)

その他、綴りがわからなかったのですがLが入っていてもおかしくなさそうなのは
レニー(ハロウィン)、ズボリンスキー(6th)、エル(2nd)、澪音(2nd)、黒の神子(1st)などなど…。
題材としているお国柄かもですが特にクロニクルはやたら多いです。

勿論、ノアとかMoiraの面々とか、重要人物のはずだけど当てはまらないキャラもいるので
本当にただの偶然かもしれないのですが。

34 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 22:53:39 0
↑
Σすみません、最果てのL考察スレに書こうと思って別の所に書き込んでしまいました!!；；
申し訳ないです＞＜；；；

35 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 01:00:04 i
通常盤画像を見てですけど、なんでミーシャの髪の毛はショート(ボブ？)で前髪も真ん中わけじゃないんですかね？
服装も以前とは違うような気がします
これはすべての話がifというか、一種のパラレルワールドのような世界だから別だと割り切ってるってことでしょうか

36 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 01:09:00 0
>>35
二人で逃げている途中で髪を切ってしまった？（巫女たる事を止めた？）
髪の毛には霊力と言うか不思議な力が宿るみたいな話がよくあると思うのですが、
ミーシャ自ら髪を切って神託の巫女である事を止めて、エレフと共にある事だけを選んでしまった事の象徴、とか……

各曲で否定された結末は各曲３ページ目の上部分に書いてある結末ですよね。
そこにいたる因子というか、想いの否定が直接的な介入だと思うのですが、
言えなかった言の葉と愛という名の咎は想いを消し去るのではなくて、想いを生んでいるのが気になります。

消すのと生むのでは力の大きさがずいぶん違う気がするのですが何か意味はあるのでしょうか……


37 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 01:15:21 0
>>35
歌詞で普通に逃げてる時に切られてる

38 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 02:36:37 0
憎しみを花束に代えては性愛対象：「男性」を「女性」に否定してるのかな

unknown = 未知 = みち = 人生　じゃないかなーと思う

39 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 05:01:47 0
9thなのにやたら輪廻やら廻るやら８っぽい印象が強いのが気になりました。が、
∞（８）は同じことを何度も繰り返す、９は似ているけれども同じではない、ということなのかなと思いました。
だから輪∞廻の子はずっと胎児のまま、もし今後どの地平線に現れたとしても弟の為にずっと障碍をもらい受ける存在なのかなと…

40 名前：名無し＠投稿 ★：2015/04/25(土) 08:51:32 0
六曲目の骨董屋の話でノエルが代償を払うというのは初回版の表紙の映っている謎の猫男に転生することではないだろうか。
歌詞で店主が「そのこ(サングラス)は 一つになる相手を自分で選ぶタイプのこよ」と言っていたことから、
ミラでエレフがタナトスの器に選ばれたようにノエルはサングラスの器に選ばれて意志を乗っ取られるのではなかろうか。
そして、檻の中の箱庭はサングラスに意志を乗っ取られたノエルの物語だと考えられる。

41 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 09:39:09 i
あくまでグラサンの自我が、檻の中の箱庭の主役なんじゃないかなぁとおもいます。
なんでかっていうと、そうじゃないと最果てのLの、ノエルの激昂に繋がらないから。

42 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 14:56:55 0
私が気付いた訳じゃないのですが、通常版パケのキャラの並び順が曲順とはバラバラなことについて何かないでしょうか？
Romanみたいに何か並べ替えるのかと思ったのですが、歌詞を見る限りでは思いつかず...

43 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 15:10:27 0
裏表紙の曲順の一部の文字を青くして9の形にしてあるけど
「のL」＝ノエル だけが9の外側にある
Nein→否定の外側に居るという意味？

44 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 18:43:40 i
板違いかも知れませんが、私も檻の中の箱庭の主人公は>>41さんの仰る通り、あのグラサンの自我だと思います。
歌詞の中にある「自我が芽生えた時、それは突然に」という件もそうですし、むしろノエルと出会う前に、グラサンが自分の存在理由を探している間の曲かと。


45 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 21:41:50 0
REVOがグラサンなのは分かった。
じゃあ周りにいる猫4匹は何者なんですかね？
メガネ拭き？

46 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 00:10:47 0
屋根裏堂で飼われている黒猫かなと思った
商品紹介してるし

47 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 00:26:41 0
SCHauちゃん、RÖhreちゃん、DINgちゃん、GERätちゃん、
4猫揃ってSCHRÖDINGER、つまるとこシュレーディンガーの猫なので曖昧なミシェルのペット兼店員だと思われます。

48 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 08:07:47 0
成る程ネコちゃんは店員なのか。
じゃあ各歌でちょいちょい登場するのはお買い上げ後のアフターサポート的なお仕事してるのかな？

しかしそう考えると彼女らはグラサンより上位の存在と言えるのか……？
ちょっと意外だ

49 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 08:11:37 0
ノエル「このグラサン使い方良く分かんナインだけど」

ネコ「アフターサポートはお任せくださいにゃ」

かわいい。

50 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 09:35:44 0
MVの黒猫観測のところで
SAINT BRAIN
SAINT EYE
SAINT HEART
SAINT ARM
SAINT HAND
なんて出てくるし、聖猫・天使説あると思う

根拠薄弱で確実にこじつけだが、
BR(A)IN E(Y)E (H)EAT (A)RM (H)AND
Aをひっくり返して∀YH∀H でYHVVH/YHVHまで作れてしまう

51 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 15:02:11 0
星空の詩、ってどこかに存在するんだろうか……？
R.E.V.O.による歌詞は例のMD5で言うUnknownをひたすら繰り返してるだけではあるけど。

52 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 16:37:44 0
>>51
8th　Storyが発売されるまでは分からないのかなと…
今ある情報から推測するには情報が少ない気がします。

それとも重要な手がかりを見逃しているのか
ローランの力を結集させれば補完できるのか…

53 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 17:45:36 0
>>51
たぶんどうでもいいが全部小文字でunknownです

http://www.miraclesalad.com/webtools/md5.php

54 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 19:01:05 i
DX版のアルベルジュの鎧についてなんだけど
なぜ首から血が出てるんでしょうか
たしか打ち首にあった訳では無いはずなのですが...

55 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 19:09:50 0
これある意味、真のベスト盤だよね…

56 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 19:58:43 0
>55
事務所移籍のごたごたで出された不本意なベスト盤に代わる、
本当にメジャー以前からの歴史をすべて網羅したベスト盤と言えるべき内容だと思ってます
普通のアーティストのそれとはちょっと意味合いが違うけれど笑
所謂再録とかを出さずにこういった作品をドロップしたのは陛下らしいなと
最初から9thはこういう内容になるのは決まってたっぽいですけど、10周年に合わせてきたのがさすがだなと

公式のインタビュー読む限り、もしかしたらリホラがなかったらこの四年の間に8thが出て
10周年で9thだったのかも知れませんね

57 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 20:19:36 0
黒の凶弾がどこに当たったって詳しく言ってないから分からんけど額か首筋とかじゃないかね？

58 名前：投稿☆＠投稿 ★：2015/04/26(日) 20:33:32 0
結構今まで宗教的なものは出されていたけども
今回檻の中の箱庭で「ああ主よ・・・」と
１０曲目の「輪∞廻」というところは
キリスト教と仏教の混ぜ合わせであって・・・

何か意図はあるのかな？
それとも今までどおりただの日本人的な思考で宗教を出してる？
そういう言葉を抜き出しただけ？
陛下は宗教面ではどう考えておられるのだろうね

59 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 20:58:13 i
>>47おそらく、シュレーディンガーの猫で合ってると思います。
箱の中の猫は、生きているのか、死んでいるのか
という件はまさにシュレーディンガーの猫の概念そのものです。
そこから導き出される現象は
パラドックス 二重性 不確定性
といったもので、まさにNeinというアルバムそのものだと言えます。

60 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 21:38:09 0
歌詞カードの青い線を分岐点からなぞり始めると
ブックレットを一周して最終的に下に向かって（途切れるように）終わりますよね。
形はだいぶカクカクしていますけど、一周してからひょいっと下がる形の数字と言えば「９」だな…と。
本当にそれを象ってああなったのかはわかりませんが…。

考察にはあまり関係ないですね＞＜

61 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 22:36:29 0
「woman have seven lives cat have nine lives.」
全11曲から
woman=>檻箱/西堂/輪廻/最果てを除く7曲
cat =>輪廻/最果てを除く9曲
などと妄想

ただ、最果ては歌詞中に《第九の現実》あるんだよなぁ

62 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 23:02:49 i
クロニクル→白銀の甲冑
タナトス→タナ子
ロスト→黄金のランプ
エリ組→仮面
ロマン→呪われし宝石
ミラ→鎌
メルヒェン→糸車(主人の右後ろの黄金の皿？)
8→見つからない？カウンター正面の時計？

箱の中にある、各地平線(？)からのアイテムリストです。
収録曲とアイテムがズレてるように見えるんですが…

63 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 23:13:12 0
>>62
ズレてる？

64 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 02:32:32 i
>>43に賛成かなぁ
意図的に「のL」を「9」の中から外してるようにしか見えない。
話題的にはスレチかも

65 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 02:40:47 0
歌詞カードが全体的に青＝生で構成されているのに
幸せな結末として導かれた展開が
なんだか「生(誕生)」に繋がらない(否定されている)様な気が…

食物が連なる世界→生まれたが赤子のうちに亡くなった
言えなかった言の葉→生まれたが、産むことを頑なまでに反対されていた
憎しみを花束に代えて→同性愛者として生きていくとなると、男性と結ばれて子供が生まれる結末にはたどり着かない
涙では消せない焔→子を生せぬ身体
愛という名の咎→兄妹で｢君だけを愛そう｣で、スタダ子同様に子供が生まれる可能性が無い(万が一、兄妹間に生まれても…)
忘れな月夜→子を生せぬ女
輪∞廻→｢生まれる事｣｢約束され｣とあるが、５行目で｢消滅｣…

で、最果てのLでは上記の｢幸せな結末｣を否定

名もなき女の詩ではそれらしい否定は無いのだけど｢腹をパンパン｣が妊娠と取れなくもないかな？
｢腹パン｣からの流産的な暗喩は流石に無いと思うけれど…

でも改竄されなかったらそのまま死んでる人も多いし
誕生が否定されるどころじゃないから…ちょっと苦しいかな…

66 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 03:00:39 0
>>65
おもしろい考察だと思う
死を否定した結果、新たな生もなくなるって皮肉がサンホラらしい気がするし

67 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 09:21:01 0
65の考察面白いんだけどふとそもそもNeinでは青は生なのかなーと思ったり
普段考察なんてしないからちょっと変な言い方してしまうだろうけど
涙では消せない焔でミシェルが双子のドール逆に歌ってただろう？
逆だったかしら？と茶化してはいるけどミシェル的にはあれで正しくて
Neinでは生(青)死(紫)の色も否定(逆転)してて、青は死の色だったりなーと
それで青まみれのNeinで何を殺してるかっていうと
その人の本来たどり着く人生とか、
そこにたどり着くほどに持つその人の信念とか信条とか根性とか情熱とか
そういうのを折って殺して(否定して)るのかなーと
まぁ名もなき女の詩では直接折ったのはルーナではなくエンディミオンの方だろうけど
それが回ってルーナの情熱折ってるからまぁ
自分でもまとまってなくてすまん

68 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 10:20:57 0
>>65
他の所で出ていた説だけど、ノエルがR.E.V.O.に見せられた『可能性の断片』は、
一時的に宿主となったノエルの記憶や願望が反映されたものなのかもしれない
「食物の連なる世界」でのいじめや「憎しみを花束に代えて」の虐待は過去にノエルが経験してきたことで、
『生（誕生）』に至らない話が多いのはノエルが無意識に『自分なんて生まれてこなければ……』という願望を抱いてるから、
「輪∞廻」の内容を見られなかったのもノエル自身がまだ8thを観測してないからと考えれば納得できる
あと、「愛という名の咎」の展開は『兄弟姉妹』への憧憬が反映されたせいであんなことになったのかもｗｗｗ
（スペシャルイシューの対談でノエルは市蔵の妹達に慕われてるらしいので自分も妹が欲しいと思ったとしても不思議じゃないし）
ある意味、ノエルは『改変された地平線』という形で自分の心の闇（シャドウ）と向き合い、
「最果てのL」でそれを乗り越えた。という見方もできるのかな……

69 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 13:27:22 0
>>68
ノエル君の意識 意思 思想なんかが少なからず影響を及ぼしているのなら
最果てのL考察の>>28が言うように凄い子ですね彼は。

ノエルくんってそもそもRevoさん自身がプロデュースという
他の似て非なる方々とは別個体の扱いをしているっていうか、
今までの地平線は完結したストーリーの軌跡を辿るようなものだったのに対して
ヴァニスタは過去を含めて今を歩む・・・って自分でも何言ってるか混乱してるんですが 汗)
イヴェール、ミシェルと関わりというか縁が深い人物なのは確かでしょうね。

70 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 17:36:34 0
>>65
名もなき女の詩の最後のセリフ、
パン屋のおっさん「パンパンにしてやろうか？」
ルーナ「パンはまだ早いわよ」（ウロなんで細かい言い回しは違うかも）
ここで小さく赤ん坊の泣き声が聞こえるので
歌詞中で言及されてないもののここは平凡な幸せを手に入れたようです。
ちなみにコンサートでは、このシーンでエンディミオンらしき旅人が
パンを買いにきてて、おくるみを抱いたルーナと寄り添うパン屋のおっさんを見て
何かを悟ったようにしばし見つめたあとそっと立ち去る…という演出でした。

71 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 20:14:36 0
考察ではないのですが、『輪∞廻』のURL画像を見たあとに『最果てのＬ』を聴いて、
ラストのメロディというか、コーラスでぐっときました。
歌詞カードでの『星空の詩』がコーラスに対応すると思うのですが、「ちゃんと『めろでぃ』だよ；；」ってなるといいますか…。

72 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 21:06:16 0
名もなき女の詩の「薄情な女ね　けれど…」と
愛という名の咎の「悪い女ね…けれど」って
メロディが同じものに聞こえる
気のせいかな…

名もなき女の詩のその「薄情な女ね...けれど」を聞いていたら
頭の中で愛という名の咎の「ミーシャミーシャ(ry エレフエレフ(ry」に繋がってしまって…

73 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 21:39:28 0
【西洋骨董 屋根裏堂】で《遮光眼鏡型情報端末》のルビが英語なのが気にかかっています。
シュレディンガーはオーストリア生まれの人で、オーストリアはドイツ語が公用語らしいです。
例の思考実験を提唱したときはアメリカに居たようで
（1934年渡米→1935年シュレディンガーの猫→1936年ウィーンへ）、
だからなのかなとは思うのですけれど。

ただ単に【最果てのＬ】中でノエルがドイツ語のルビを振っているから変えているだけなのか…
他の単語を英語で読んでいるから統一しているだけなのか…（《人形》＝ドール 等）

深読みを始めると何もかも気になり始めてしまいますね…。

74 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 22:17:37 0
もし終端の王と異世界の騎士も介入していたら

「ライラ♡ライラ♡ライラ♡ライラ♡…」
「シャイタン♡シャイタン♡シャイタン♡シャイタン♡…」


あれ？

75 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 01:08:25 0
>>74
あんま改変されてないwwwwww
否定どころか悪化してるじゃないですかwもっとやれwww

76 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 11:23:47 0
ふと思ったけれど、歌詞カードとかにある青い光は心音で、箱は胎内の象徴なのかなぁと
屋根裏堂以外の曲は親と子供の関係や子供について語られることが多いのでそんなことを考えたり
枝分かれした光は生まれた子と生まれなかった子を表している？

77 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 12:12:07 0
>>63
>>62が言ってるのは改変されてる曲とは異なる曲のアイテムってことでは？
白銀の甲冑→「アーベルジュの戦い」
人形→「壊れたマリオネット」
ランプ→「魔法使いサラバント」
仮面→「エルの楽園【→side:A→】」(?)
宝石→「呪われし宝石」
鎌→「冥王」
糸巻き→「薔薇の塔で眠る姫君」

アビスと冥王様に関してはアルバム全体に関わるのでアレですが…

78 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 12:57:39 0
サラバントのランプ魔神はクロニカ様だから…かな？
糸巻きって境界の古井戸にも出てくるアイテムだよね
それは関係ないとしても、野薔薇は他の地平線に繋がる曲だからかな

79 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/04/28(火) 22:01:27 0
裏表紙、
見る向きを90度かえると、
サングラス（右目側半分）にも見えませんか？

80 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 22:03:32 0
板チかもしれないけど、朝までハロウィンで猫がニャーってやってるの、
屋根裏堂のにゃんこじゃあるまいな……

81 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 22:20:30 0
>>79
結構言われてるで
+その枠から「のL」→ノエルが枠外に外されてるってのも

82 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 18:43:03 0
unknownについてですが輪廻において一人称なのはわかったのですが
それ以外のところだと一人称では当てはまらないですし
私＝I＝愛ではないかとちょっと思ったりします…。

83 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 21:01:12 0
名もなき女の詩と忘れな月夜がなんとなく対になってるような気がするので、
他のも対になってたりはしないか、と考えたのですが
輪廻と食物が連なる世界か涙では消せない焔か対かな、までは思いついたけど他がさっぱりなので
やっぱり違うかな…

ルーナとエリーザベトにはかねてからの想い人がいた
介入後、ルーナは新たな想い人(？)ができて、エリーザベトはそうではない
そんな感じに対になる要素がありはしないかと

84 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 22:07:07 0
各曲のunknownはそれぞれの地平のタイトルが入る気がしてきた。

歴史、死、喪失、死後の楽園、物語、運命、お伽話、？、否定

若干合わない部分もある気がするけど(特に7番目とか）


85 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 23:35:23 0
否定してみた。《》でくくられた単語が恐らく入ると推測される

86 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 23:39:44 0
途中で投稿おしてしまったスマン
だから恐らく84の推測でおおむねあってるんではないか。
七番目は後の世に童話と呼ばれる、ってあるから
その童話の存在を否定した＝元になる出来事（エリーザベトの愛を貫き婚姻を断り磔になる選択）が消えたってことじゃないかと

87 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 23:43:45 0
抜き出すと

名も無き女の詩【歴史】
食物が連なる世界【死】
言えなかった言の葉【喪失】
憎しみを花束に変えて【楽園】
涙では消せない炎【物語】
愛という名の咎【運命】
忘れな月夜【童話】

こうみるとそれぞれの地平線そのものを否定してるみたいな気がして…実際そうなのか？
ううん…

88 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 23:59:04 0
>>87
実際そうでしょ
片方を否定したら片方の存在は本来観測されないんだから
否定というよりはじめから存在しなかったというか

89 名前：投稿 ★：2015/04/30(木) 18:40:31 0
ストーリー的な考察ではナインですが…
一部不快な表現もあるかもしれないです。

8thより9thが先に出来た理由。
インタビューで
「なぜ今このタイミングでこれを作るのか」という理由がないといけない
と言っていたけど、それはもちろん10周年のタイミング。

ではなぜ10周年でこれを作る必要があったか。
10年も経つと、コンテンツとしては「新参」「古参」なんていう「派閥」が自然と生まれてしまう。
LH等で陛下と出逢って、ストーリーCDはneinが初めてなんて人も少なからず居ると思う。
そんなneinは今までのストーリーCDを統括するような内容で、
「新参」「古参」問わずに、10年前から全てのストーリーを振り返る必要がある。
10周年の裏には、ファンの間口が拡がった今、neinを出す必要があったんだと思う。

普通ならこういうタイミングには、所謂「初級者向け」なものを出すと思うんだけど…
陛下は変わらず、これまで通りの(難解な)作品を出してくれた。
前述のインタビューでも、リスナーをリスペクトしてると言っていた通り、
「新参」「古参」関係無く、スタートラインを等しく設定して。

単純に記念碑的な作品ではなく、なぜ今neinなのか？にもっと深い理由がある気がします…


90 名前：投稿 ★：2015/05/01(金) 01:07:48 0
かなり昔の事でソースも無いしもしかしたら記憶違いかもしれないけど
以前（ベスト盤かリメイクで？）昔の曲を出す事が在るなら単なる再録では
出したくないような事を言っていたような気がする

曖昧で微かな記憶なんで本当はそんな事言ってなかったかもですが･･･

91 名前：投稿 ★：2015/05/01(金) 18:14:00 0
>>89
どっちかっていうとNineは純粋にサンホラ１０周年を祝って
ちょっと振り返って作っちゃおうかなって
ただ陛下が作ってみたかっただけだと思いたいな。

そもそもNineってクロセカ以前の廃盤になってるアルバムの曲のIFもあるんだし
その曲知らなきゃスタートライン平等以前に新参さん「？」だと思います

これは完全に希望的観測なんですが
曲の中に現在でも過去でも未来でもない場所も出てるんだし
後になって8thアルバムが登場
過去に戻って発売しました！ナ、ナンダッテェ！って展開もあるかもしれないｗ
まぁ、どんな理由でも私は陛下に付いていきますけどね

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