【9】忘れな月夜　専用スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2015/04/21(火) 22:46:24 ID:fmwE9Otg0: 9th Story CD「Nein」のトラック9「忘れな月夜」についての考察スレです。
全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623632/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623487/l50

1. 檻の中の箱庭
2. 名もなき女の詩
3. 食物が連なる世界
4. 言えなかった言の葉
5. 憎しみを花束に代えて
6. 西洋骨董□屋根裏堂
7. 涙では消せない焔
8. 愛という名の咎
9. 忘れな月夜　　　←イマココ！
10. 輪∞廻
11. 最果てのL
56 名前：投稿 ★：2015/05/22(金) 23:31:47 0: >>55
メル母子が殺されないルートが、一番“幸せな結末”になりそうですもんね。
主要人物で不幸になった人がいるのは、この曲と『愛という～』だけのように思えます。

それとも、メルヒェンとエリーゼにとって、
メルが記憶を取り戻さずに、二人で復讐を続けることも一つの幸せなんでしょうかね？
57 名前：投稿 ★：2015/05/23(土) 00:43:12 0: R.E.V.O.の介入はごく単純に機械的に
ヒロインの結末の直前、例えるならラスト1ページに行われてるだけだと思います。
対症療法とでも言えばいいのか。
悲劇の結末への布石はその前からあって少しずつ進行しているのに、
最後の一歩になる選択（を選んだ心）を否定しているだけ。
なのでヒロインの元々の素地や周囲の状況によっては別の悲劇ルートへ乗ってしまうのかと。
58 名前：投稿 ★：2015/05/23(土) 15:59:10 i: 最後のエリーゼの笑い声は、エリーザベドの復讐心の象徴では？
メルヒェンでは聖女ですが、Neinでは同じ生の哀しみを抱いた隣人
を愛する一人の人間だから復讐に走っても不思議じゃないかな、と。
インチキ裁判をしたラインプファルツに対してこちらから願い下げだわ！
とかせいせいするわとかそんな世界に未練などないわ、など悪意の
こもったことを言っています。そしてそのあとの「月光がみてた...」
この曲では月光はメルのことを指しているようですので、恐らく復讐をほのめか
されたのではないでしょうか。お互いにお互いを覚えてないから磔刑の時の
ような再開には至らず、エリーザベドが復讐を選んだ、みたいな...？
「後悔などしていないわ」は復讐を選んだことにたいして。
最後の一筋の雨は復讐を選んだエリーザベドを見たメルの魂が
嘆いて知らず知らずのうちに涙をながしていた...としたら。あまりにも
救いがないですね。自分を暁光へと導いてくれる誰かを待ち続けるメルを
想像すると悲しい...
59 名前：投稿 ★：2015/05/24(日) 22:23:06 0: >>58
復讐を選んだ説はありそうです
エリーザベト自体魔女扱いされてる事から何かしら処刑された可能性もあれば
激昂して月光が見てた…の後のお兄様の発言から切り替わって修道女になってますからね

あと最後のエリーゼの笑い声はMarchenよろしく
復讐完了後にやるやりとりをしてるんじゃないかなと思いました
復讐はいつもエリーゼが笑って終わるので…
60 名前：投稿 ★：2015/05/27(水) 23:26:38 0: >>58
>>59
エリーザベトから誰への復讐だと思われますか？
ラインプファルツやお兄様への復讐だとしたら、
ちょっと弱いような気がします。
ラインプファルツに対しては何かをやった様子がないですし、
お兄様も復讐した結果が「恥をかかされた」であまり酷いことになったように思えません。

そこで、
エリーザベトからメルへの復讐だったのではないでしょうか。

『忘れな』の結末は、ある意味ではメルが一番救われないわけですし、
エリーザベトがメルを捨てた曲ともいえると思います。
61 名前：投稿 ★：2015/05/28(木) 00:10:54 0: >>60
復讐が省略された可能性もあると思いますが
ラインプファルツに復讐を起こしたとしてもお兄様の反応は裏切られて憤怒の状態ですしね

この歌で否定されたのは恋心以外に子を生せぬ女は罪と称される世界の否定もあるのではと思ったけど
そうだったら出戻り年増女とか女の出産適齢期云々の下りは無さそうですね
62 名前：投稿 ★：2015/05/28(木) 23:45:37 i: 初歩的な質問なのですが
なぜラインプファルツは離婚裁判なんぞやったんですかね？
あの時代なら魔女裁判で死刑にしてしまった方が手っ取り早いような気がするのですが
63 名前：投稿 ★：2015/05/29(金) 04:00:29 i: 貴族同士であった以上、相手側(エリーザベトのお兄様)に喧嘩を売る形になってしまうからではないでしょうか？
そうなると最悪戦争などになったり、立場上危うくなるのではないでしょうか。
ただでさえ、「いきおくれ」と言われるような相手を貰ったのですから、ラインプファルツは貴族としては弱かったのではと考えます。
64 名前：投稿 ★：2015/05/29(金) 21:24:22 i: >>63
なるほど！
ありがとうございます！
65 名前：投稿 ★：2015/05/30(土) 06:11:04 0: >>63　出来レースの離婚裁判だったことから考えて、最初からそのつもりで
求婚してきたのではないでしょうか。
ベトを一方的に貶め慰謝料だけふんだくる算段だったのでしょう…
66 名前：投稿 ★：2015/05/30(土) 23:00:39 0: 流れを見ていて少し思ったのですが、
ラインプファルツは或る程度エリーザベトのことを調査した上で、
断られることを前提に求婚したのではないか、という可能性がふと思い浮かびました。
断ったという事実をザクセン選帝侯（ザベトお兄様）に負わせたかっただとか、
承諾されたらされたで、自分に非が無いよう離婚することまで想定に入れていたとか、
そういった駆け引きはごく当たり前の世界だと思いますし。
何の根拠もない想像でしかないのですけれども。
67 名前：投稿 ★：2015/05/31(日) 16:29:53 0: 以前、どこかで『磔刑の聖女』の考察で、「当時の"行き遅れ"は現代よりはずっと若いんじゃないか」、という指摘を見ました。
ソレを考えると「どうしてエリーザベトが子供を産めなかったのか？」と言う疑問が湧いて来る訳で。
身体的なモノとかも考えられますけど（赤ん坊の頃死にかけたこともありますし）、
個人的にはそもそも彼女は旦那のラインプファルツに体を許さなかったんじゃないか、なんてことを思ってみたり。
どこかにメルへの思いが残っていたから、と考えるとロマンチックな気もしますし（ガキ臭い感性ですみません）、
ラインプが陰湿な『名ばかりの離婚裁判』を仕組んだのも納得行きますし。
（離婚には離婚裁判が必要にしても、手間暇かけて根回ししたうえで、悪口雑言に満ちた『あることないこと並べ立て』させて嫁さんを公の場で吊るし上げる、
と言うのは相応の怒りなり嫉妬心なりが無いとできることではないんじゃないかな、と）
68 名前：投稿 ★：2015/06/27(土) 14:55:48 0: それに、エリーザベトの家とプファルツ侯の家って宗派が違うらしい…。
69 名前：投稿 ★：2015/07/03(金) 12:37:11 0: どちらにせよエリーザベトは兄であるザクセン侯に屋敷から追い出された。
エリーザベトの周りの連中って・・・・。
70 名前：投稿 ★：2015/07/28(火) 17:27:25 0: エリーザベトの兄はエリーゼの事を本当に道具という扱いだけでしか見ていなかったのでしょうか？
71 名前：投稿 ★：2015/07/28(火) 21:12:23 0: >>70
道具より、厄介者と見ていた気持ちが強いのではないかと思います。
自分の子供や兄弟姉妹、親戚などの血筋の人間を政略の駒として扱うこと自体は、
時代柄ある程度は当然のことだと思いますので付随するとして。
貴族の子女にとってほぼ義務である政略婚姻を拒否していることや、
父と呼ばなければらない相手を断固として兄と呼び続けていることなどを見ても、
エリーザベトはお兄様にとって他の面でも扱いにくい反抗的な娘だった可能性が高いと思います。
そういう関係の相手にプラスの感情を抱けるとは思えないですね。
最初から兄妹の関係がどうしようもなく冷え込んでいたとは思えないため、
面倒くさい（＝魔女が関わって蘇生した）経歴を持つ上に反抗ばかりされた年月を経て、
「せめて道具として役に立ってくれれば良いものを」という気持ちに変化していったのではないかと推察します。
72 名前：投稿 ★：2021/10/24(日) 18:51:08 0: お兄様のセリフを考えるとこれ以上ベトが侮辱されないようにの措置にも見えるんだよね
ベトは「子供ができないことをまるで罪のようにいうような貴族社会なんてこっちからさよならしてやる」
お兄様は「そこまで言うなら勝手にしろ、お望み通り貴族社会から放り出してやるから好きに生きろそのかわり死んでも知らん」
で、言い方はともかくベトの希望には沿ってるし後押しをしてるような気がする

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