【7】涙では消せない焔　専用スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2015/04/21(火) 22:50:46 ID:fmwE9Otg0: 9th Story CD「Nein」のトラック7「涙では消せない焔」についての考察スレです。
全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623632/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623487/l50

1. 檻の中の箱庭
2. 名もなき女の詩
3. 食物が連なる世界
4. 言えなかった言の葉
5. 憎しみを花束に代えて
6. 西洋骨董□屋根裏堂
7. 涙では消せない焔　　　←イマココ！
8. 愛という名の咎
9. 忘れな月夜
10. 輪∞廻
11. 最果てのL
2 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 17:49:46 0: イヴェールの両親の話かも・・・。
3 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 18:49:21 0: Romanの「焔」の並行世界の話でしょうね。
子供をあの時期に産まなかったので、子供を死なせずに済んだ場合の話。
4 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 19:49:06 i: 最後のラララ～♪が11文字なのは、伝言なのかなあ…と
感じて鳥肌がたちました…
5 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 22:42:33 0: 双子の人形をミシェルから貰ってる場面あるけど
これ本来は賢者と会ってるはずの場面よな
6 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 01:49:22 0: この曲だけ随分はっきりとミシェルが関わってるのが気になりますね…
Romanの流れだからといえばそれまでですが、骨董屋として登場してるからにはこのアルバムだけでの役割もあるような気もしますし…
7 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 18:44:19 i: 焔の「誰かが綴った此の詩」は、屋根裏堂の幼女主人が歌っていたものなのかな？
8 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 21:18:17 0: 夫婦がイヴェールを生まなかったかわりに
別の地平で平和な時代、豊かな国、愛してくれる人がいたノエルとして赤ん坊が生まれたってことですかね？
9 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 08:56:01 0: >>7
その後に出てくる歌詞が人形の説明？なのでミシェルの詩であってると思いますよ

DX盤で出てくるミシェルは少女なのですが、ここのミシェルの年齢って全部共通なのでしょうか？
10 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 08:58:51 0: >>9
その後じゃなくて前でした。
11 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 01:21:36 0: イントロのオルゴール部分の原曲がわかりません…
どの部分のメロディが引用されているのでしょうか？
教えていただけますと嬉しいです。
12 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 02:02:33 0: 某笑笑動画にありますお
13 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 02:59:59 0: Yaneura romanで賢者が言ってた
風車　宝石　焔　双子の人形
ここらはミシェル本人であったり所持品であったりが介入した形跡がありますな

もしかするとNeinの方が介入前の原曲だったのかも
14 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 13:22:58 0: 関係ないかもしれませんが

誰よりも優しいママンになろう～そう思っていたのに～

って部分聞いていて、Roman漫画版のシエルを思い出しました。
15 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 13:47:10 0: 吠える≪野砲≫～のメロディは天使の彫像ですよね？
どう関係しているのか
16 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 18:38:54 0: 天使の彫像曰く
「戦乱の最中に失われ、平和とともに姿を表したとされる」
あと
「空を抱いて回り続ける丘の上」のフレーズそのままから
天使の彫像でいうところの戦乱を示す一つ（もちろんシュレーディンガーの猫の実験状態）
17 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 19:27:22 i: ≪平和な時代、豊かな国、愛してくれる人≫を見つけたら…の部分
RIKKIママンはママンと歌ってるけど、Jimangさんはロマンって歌ってるように
聞こえるのは私だけでしょうか…？
18 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 06:01:21 0: 歌詞スレにも出てるけどママンが「ママン」でじまんぐが「ロマン」で同時に発音しているのでは？
（こういう話は歌詞スレでするべきなのですかね）
19 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 11:43:02 i: >>18
やっぱりそう発音してるのですね～
何か理由があるのかなーと思いこちらに書き込んだ次第です！
考察に影響してくるのかなーと
20 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 21:13:18 i: 通常版パケ絵なんですが、どうして車椅子の旦那さんだけが後ろ向いてるんでしょうね？
彼の本来正面に位置する場所には猫男さんが居るわけですが、別スレにあったように
猫男さん=ノエルくん
ノエルくん=イヴェールくんの弟
とするなら、旦那さんはノエルくんと視線を交わすのを避けているのか、とか思いました。

あくまで待ってるのはノエルくんじゃなくてイヴェールくん、とかだったらすごく悲しい…。
21 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 00:14:33 0: MV見てて思ったのは、最後の光の粒が黒猫に変わる所、人間が片膝付いて誰かに頭下げてるように見えるんですが、自分だけ？
22 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 00:51:14 0: >>20
父の背を見つめる息子、という図式を見ることも出来ませんか？
背中で語るという言葉がありますけどちょうどそんな感じで
先を生きた父の生き様を息子が見つめていると言うか

「最果てのL」でノエルが歌う内容は
「涙では消せない焔」でじまさんが歌っている内容と通じる気がするんですね
個人的な願望も混じっていますが
このお父さんは特定の息子しか愛さない人物造形の可能性は低そうですし
拒絶する父ではなく、先を歩く父の背中をノエルが見つめている図と思いたいです
23 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 04:09:47 0: >>20
私はむしろ縛っている後ろ髪が見えるから後ろ向いているのでは？と思いました。
イヴェールと同じような髪型なんでそういう意図があるのかと思ってました。
24 名前：投稿 ★：2015/04/30(木) 15:46:45 0: 涙では消せない焔はなんとなくアルヴァレス将軍とシャルロッテの話なのかなと
聖戦に参加したアルヴァレス将軍が足を負傷して戦線を離脱
途中で聞こえてきた「賢明かも知れないわね」という少女の声はクロニカで
黒の預言書の破滅の運命とは別の運命を選択した結果の台詞に聞こえます。

またアルヴァレス将軍とシャルロッテの子供がイヴェールなのかな？と
Ｒｏｍａｎの「焔」と「１１文字の伝言」のママンはシャルロッテ
Ｒｏｍａｎではクロセカと繋がっている部分もあるのでもしかして？と思いまして
「涙では消せない焔」では子供を産まない選択をしたので
双子の人形を埋めることなく、伝言も残す事は無かった。
となると、イヴェールが存在しない地平線を進む事になり
最後に問いかけるように「そこにＲｏｍａｎは在るのかしら？」の台詞

あくまで個人の考察なので、お気になさらず
長文失礼しました。

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