【7】涙では消せない焔　専用スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2015/04/21(火) 22:50:46 ID:fmwE9Otg0: 9th Story CD「Nein」のトラック7「涙では消せない焔」についての考察スレです。
全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623632/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623487/l50

1. 檻の中の箱庭
2. 名もなき女の詩
3. 食物が連なる世界
4. 言えなかった言の葉
5. 憎しみを花束に代えて
6. 西洋骨董□屋根裏堂
7. 涙では消せない焔　　　←イマココ！
8. 愛という名の咎
9. 忘れな月夜
10. 輪∞廻
11. 最果てのL
46 名前：投稿 ★：2015/05/18(月) 19:14:25 0: >>45
wikipediaで見てみたんですが本当に共通点多いですね。
ヴァルミーの戦いがモデルで間違いない気がします。
47 名前：投稿 ★：2015/05/19(火) 05:54:14 0: この歌でミシェルが双子の人形を渡して「次に逢う私に【必ず】返してね♪」と言ってたのにずっと引っかかってたのですが
次に逢う＝生まれ変わる、返す事で何かあるかと考えたらRomanのイヴェールのように
「生まれてくるに至るロマン」を探してる可能性もありそうですね
48 名前：投稿 ★：2015/05/20(水) 03:13:35 0: >>47
私は特に「必ず」が引っ掛かりますね。
結局、返したかどうかは語られてないですし、
返さなかったらどうなるのでしょう？

『Roman』の方の双子姫の人形も、出所はミシェルなのでしょうか？
その場合、人形はイヴェールと一緒に埋葬したから、
ミシェルに返さなかったということになりませんかね…。
49 名前：投稿 ★：2015/05/20(水) 05:42:09 0: Romanで返さなかったから、Nineでは「必ず」と念を押されているのでは？
50 名前：投稿 ★：2015/05/20(水) 06:08:18 0: そもそもミシェルに返すとしてどこに返すんだろう
ミシェル自体都合のいい時に出てきそうにないし「次に逢う私」に返すんだとしても
どこで会えるのやら…
51 名前：投稿 ★：2015/05/20(水) 08:33:34 0: 実は『次に逢う私』とはイヴェールの妹のノエルではないでしょうか

イヴェールを生むのは自分じゃなくてもいいのなら、
他の人がイヴェール、ノエル兄妹を生み、その子供に双子人形を渡すとか

まあノエル妹＝ミシェルじゃないと成り立ちませんけどね
52 名前：投稿 ★：2015/05/21(木) 01:19:38 0: 「次に逢う私」は、三つの姿のうちの成長した二番目のミシェル（レディ）のことかなと。
十年ぐらい後に（成長して？）現れるからその時に渡してね……とか。
そもそも存在する場所が目茶苦茶な女主人だから時間指定なんぞ関係なさげですが。
53 名前：投稿 ★：2015/05/21(木) 07:26:34 0: うーん
イヴェノエの兄妹というところで考えると
呪われし宝石でイヴェールごと強制的に回収したという強引な解釈もできなくはない……のか……？
54 名前：投稿 ★：2015/05/21(木) 22:41:42 0: >>51
それだと、結局、人形は返さないということになりませんか？
仮に、イヴェールとノエルが兄妹だとして、
イヴェールを堕胎し、もう子供を産めないのですよね。
これだとノエル（妹）も生まれてこないから人形を返せないですよ。

焔ママがノエルを産まないと返せないのなら、
「必ず」返すのは難しいと思います。

というか、
ミシェルからの借り物を返さないとか不穏な予感しかしない…
55 名前：投稿 ★：2015/05/23(土) 02:15:25 0: 「あら、今回はそういう選択をしたの？それも懸命かもしれないわね…」と言ってるところからして
ミシェル自体は予想外ながらも受け入れてるって印象を受ける

あと気になってるのはママンが見よう見まねで人形を作ってるところかな
見よう見まねって事は昔からやってるわけじゃなさそうだしミシェルに人形を貰ったのがきっかけで
人形を作る事にした可能性もある？
56 名前：投稿 ★：2015/05/24(日) 00:13:56 0: >>55
ということは、『涙では～』のママンは人形師ということですよね。
この曲が、『呪われし宝石』に繋がるなんてどうでしょう？

自分達の子供は産めなくても、養子とかで子供を育てることはできます。
『焔』でのイヴェールは死産した赤ん坊、
『涙では～』でのイヴェールは養子とかどうでしょう？
57 名前：投稿 ★：2015/05/25(月) 07:50:19 0: >>54
自分が生むのではなく他の人が生んだ兄妹での仮定です

ノエル妹はミシェルの生まれ変わりとか…っと思いましたがこの曲のミシェルはまだ少女ですね
屋根裏堂と違ってこの曲はどのCDでも出てくるのは幼ミシェルなんですよね
58 名前：投稿 ★：2015/06/01(月) 02:39:09 0: 人形を見よう見まねで作ってるという事はミシェルに人形を返した可能性もあるのかなーと思ってる
人形を返したけどやっぱり寂しい気持ちが癒えないので変わりの人形を作る事に…みたいな感じで
59 名前：投稿 ★：2015/07/18(土) 14:57:33 0: ここのunknown ladyはRomanに触れられていないわ
60 名前：投稿 ★：2015/07/26(日) 08:10:20 0: この曲のミシェルが歌う所、R.E.V.O.の声聞こえませんか..?
61 名前：投稿 ★：2015/09/05(土) 03:07:47 0: そもそもノエルは本当に「こんな子生まなければ良かった」と母親に思われてたのでしょうか…
私は手紙が劣化してしまったからたまたまその文字だけが読みとれて、本当は息子への愛が綴られてたのかなと。
そうすれば「平和な時代、豊かな国、愛してくれる人」の条件が揃ったｳﾞｧﾆｽﾀの世界線に産まれたのと辻褄が合うのではと思いました
62 名前：投稿 ★：2015/10/05(月) 02:10:11 0: この歌は賢者が否定されてるのかな？
賢者が出ないからママンの背中を後押ししてくれる相手がいないし
夫が後押ししたけどもう産まない事を決意した後な分そう思う
けど夫が賢者の台詞を言っていたり賢者自体も時をかける存在な分何かしらで賢者の何かが生きてるのかな
賢者の台詞は前も言ってたかのような言い方な分夫＝賢者の可能性もありうるけど

この曲のミシェルは産むためのきっかけになる賢者がいない中軌道修正してるイメージがある
子供を産まない選択肢は何かしらミシェルにとってまずい状況だから自ら介入して双子人形を渡す
→次の子供を別の世代に望む事でＲｏｍａｎに軌道修正できたぞ！みたいな感じの印象
63 名前：投稿 ★：2015/10/26(月) 09:47:11 0: 実は子供を作れない体になったのは戦争から帰ってきた旦那の方だったとかないですかね
64 名前：投稿 ★：2015/10/26(月) 17:17:57 0: >>63
そうだと思います
優しくて可愛い母親になろうと思ってたけれど、暮らしは貧しいし戦乱の世だし、
こんな時代に生まれてもその子は幸せになれまいと思って、子供を作らなかった
↓
でも旦那さんの「どんな時代でも希望を捨てず、人生の意味を肯定的にとらえることが出来たなら、
その子だって生まれたことを後悔したりしないさ」という言葉に心動かされ、子供を持つ決意を固める
↓
しかし時既に遅く、戦場で負傷し下半身に障害を負った夫は、子供を作れない体になっていた
……という流れだと思います

夫のセリフに「子を生せぬ身体に成り果てたのさ」とありますが、妻の方に不妊の原因があるなら
成り果てた、なんて心無い言い方はしないと思いますから、あれは自分に向けた言葉だと思います
ストコンではここで、じまんぐが自嘲するように自分の足をポンと叩いていましたし
そして妻が「それでもアナタは生きている」と力強く慰めの言葉をかける、と

妻の方はまだ妊娠することが可能なんでしょうが、だからって
夫に子供を作る能力が無い？なら他の男性と！なんて性格でも無いでしょうし……
65 名前：投稿 ★：2015/11/04(水) 22:12:34 0: 最初聞いた時、第五の曲でじまんぐで、「その子もまた生を愛すだろう」で
旦那さんがサヴァンさんにしか思えなくて

黄昏の賢者での「探したぞ、クリストフ」は実は軍師として同僚のクリストフを探しに来た呼び声で
Romanの方では好きだったクロエと結ばれなくて、でも諦めきれなくて仕事放り出して話し相手になりに行ってたけど
Neinした結果クロエと結ばれて、戦場で無双するローランサン将軍！
つまりNeinされたのは「悲恋」だったんだよ！　な、なんだってー！
みたいな妄想が駆け巡ってた

……ローランサン将軍の時点でクリストフ・ジャン・ジャック・「サン・ローラン」じゃないと気付いたのは聞き直した時にわかりました
他にも矛盾や突っ込みどころ満載だけど、久しぶりに聞いてたら思い出してしまったので……
66 名前：投稿 ★：2016/01/03(日) 22:42:02 0: ハロウィンの"星の綺麗な夜"とNeinの"涙では消せない焔"で
双方ともに「《(ブエナ・ビスタ)》見晴らしの良い丘」という歌詞が出ていたが関係あるんでしょうか？
星の綺麗な夜ではテイラー将軍、涙では消せない焔ではローランサン将軍が
よってテイラー将軍とローランサン将軍がハロウィンと夜の物語で戦ったということで宜しいのでしょうか？
67 名前：投稿 ★：2016/01/22(金) 21:17:20 0: >>66
星の綺麗な夜の「見晴らしの良い丘」は、アメリカ・メキシコ戦争で大きな戦いの舞台になった村の名前です
読みは「ブエナビスタ」、スペイン語で「絶景」という意味だそうで、だから「見晴らしの良い丘」なんでしょう
涙では消せない焔の「見晴らしの良い丘」は、話の舞台がフランスであること、
歌詞からフランス革命が連想されること、大砲という単語や風車のメロディーが登場することから、
>>45さんの仰る通りヴァルミーの戦いの舞台となったヴァルミーの丘のことだと思います

ということで、星の綺麗な夜と涙では消せない焔に出てくる戦いは全く別物です
場所もまったく違いますし、二つの戦いには50年程の開きがありますし、
なのでテイラー将軍とローランサン将軍が戦ったということはないと思います
戦いというキーワードが被ってるので同じ「見晴らしの良い丘」という言葉を当てただけかなと^^
68 名前：投稿 ★：2016/01/24(日) 18:07:55 i: 各曲の冒頭部分、涙焔だけ音が合わない気がします…。
他の曲は歌詞カードとぴったり一致するのに。何かあるのかな？と…

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