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■ 【5】憎しみを花束に代えて 専用スレ

1 名前:ぐっこ@管理人 ★:2015/04/21(火) 22:53:53 ID:fmwE9Otg0
9th Story CD「Nein」のトラック5「憎しみを花束に代えて」についての考察スレです。
全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623632/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623487/l50




1. 檻の中の箱庭
2. 名もなき女の詩
3. 食物が連なる世界
4. 言えなかった言の葉
5. 憎しみを花束に代えて    ←イマココ!
6. 西洋骨董□屋根裏堂
7. 涙では消せない焔
8. 愛という名の咎
9. 忘れな月夜
10. 輪∞廻
11. 最果てのL

2 名前:投稿 ★:2015/04/22(水) 18:25:56 0
Stardustのifですよね?

3 名前:投稿 ★:2015/04/22(水) 19:10:29 0
まさかのスタダ子が同性愛者というのに凄く驚きました
しかも結構性格サバサバしてるな

4 名前:投稿 ★:2015/04/22(水) 20:52:47 0
「中のものは返してね」(セリフあってるかわかりませんが…)の後ろ(BGM)でよだかの星が流れてます

5 名前:投稿 ★:2015/04/23(木) 02:47:26 i
startdustで 月(ルナ)が私を狂わせたの って歌詞ありましたよね?
モデルのルナと関係あるのかな?

6 名前:投稿 ★:2015/04/23(木) 03:14:07 0
月(ルナ)が貴方を狂わせたの? ですね。
モデル仲間のルナのあとに
《元恋人》を掠め盗った《♀狐》だと 蔑んでいたけど
とあるので、Star Dustのルナと同一人物なんでしょうね

7 名前:投稿 ★:2015/04/23(木) 03:50:18 0
なお結局星屑っ子もルナに狂わされた模様

8 名前:投稿 ★:2015/04/23(木) 06:43:56 0
だってしょうがないじゃない愛してしまったんだもの!

9 名前:投稿 ☆@投稿 ★:2015/04/23(木) 07:29:51 i
「中のものは返してね」の箇所、約束(銃)を渡して、
弾丸を抜いたのかな、と思いました。

10 名前:投稿 ★:2015/04/23(木) 07:49:52 0
狂気に狂って愛した人を簡単に殺しているように見えたけど
実は幼い頃に父親から虐待を受けていたりして大変な人生。


11 名前:投稿 ☆@投稿 ★:2015/04/23(木) 09:01:02 0
>>10

そっか!
だからジーノを受け入れられないし、
児童虐待防止団体に寄付したりしてたんですね。
すっきり!

ジーノをパトロンとして捉えてパパと呼んで
謝っていたのかと勘違いしてました。
てっきり!

12 名前:投稿 ★:2015/04/23(木) 17:47:04 0
まさか、スタダ子が百合堕ちするとは・・・

ふっきれた後のスタダ子は以前の「彼」に依存気味だったころと比べて
自分に正直に生きてますね
そういった意味でもカミングアウトは意味があったのでしょうね

13 名前:投稿 ★:2015/04/23(木) 19:51:05 i
イントロ部分のオルゴール?の音楽が、他の曲はどの曲のどの部分か分かるの
ですが…この曲は分かりません…
わかる方教えていただけますか?

14 名前:投稿 ★:2015/04/23(木) 20:42:10 0
>>13
「StarDust」の"真っ赤な洋服 真っ赤な洋靴 真っ赤な口紅 真っ赤な薔薇 〜"の部分かと。

同性愛成分は「Baroque」の娘から引き継がれてるのかなと思ったけどどうだろう。

15 名前:投稿 ★:2015/04/23(木) 21:36:08 0
スタダ子は
左手には花束右手には約束を 走りだした衝動もう止まらない
の部分がNeinで、そこですね。銃返してもらってましたけど。

16 名前:投稿 ☆@投稿 ★:2015/04/23(木) 21:37:08 0
カフェテラスの名前の「スターダックスコーヒー」
良く考えたら店名略したら「スタダ」ですねこれ。

17 名前:投稿 ★:2015/04/24(金) 15:09:57 i
痛くしないでパパ…の後ろで仮面の漢らしき声で「エリスの本質は変わらない
のだよ…」と聞こえるので、もしかしたら仮面の男は自分の娘の子供(孫)を
エルとしようとしていて、それでもスタダ子は男を愛せない→子をなせない、と
なって虐待していたのかな?と思いましたが…なんだかしっくりこなくてもや
もや…

18 名前:投稿 ★:2015/04/24(金) 20:44:44 0
>>16
コーヒーも略して、「スタダ子」かもねw

19 名前:投稿 ★:2015/04/24(金) 21:25:38 0
最後に話しかけたとき犬の息遣い?が聞こえるけど、
荒野を〜ってとこがあるので、
星屑の革紐とつながりがある?
ただのファンサービスかもしれませんが…

20 名前:投稿 ★:2015/04/24(金) 23:13:42 0
見えざる腕っぽいイントロがあるのは気のせいでしょうか?

21 名前:投稿 ★:2015/04/25(土) 01:14:27 0
>>20
「何故...〜≪お父様≫」のあたりですよね?
自分も見えざる腕の「大抵の〜父親には成れない」あたりのメロディをゆっくりにした感じかと思いました

22 名前:投稿 ★:2015/04/25(土) 02:42:19 0
エリーザべトが特別際立って変わってないようにみえるだけかもしれないけれど、
R.E.V.Oが介入しても本来の人間の質が然程変わらないんじゃないかっていうところを仮定にすると、
スタダ子がある意味「彼」に夢中になってしまったのもわからないでもないって思った。
(虐待経験のある人は無意識的に恋愛対象としてダメ男、ダメ女に惹かれやすいという説。
勿論虐待経験があっても幸せに暮らしている人も居るのでそこは誤解しないでもらいたい)

二股掛けられていたとはいえ、ルナに惹かれてるところは最初はちょっとな〜って思った。
共通の敵(この場合は「彼」)ができると仲良くなりやすいっていうけど、
元々精神的に不安定なところはあったんだろうな。
でも「彼」一筋だったときのStardustと違って周囲の人と関わって周りが見れるようになって、
強くなったなぁって個人的には思う。

長文スマソ

23 名前:投稿 ★:2015/04/25(土) 07:40:57 i
>>20 >>21
私も何故見えざる腕のメロディが使われているのかなと考えたところ、
金髪のローランの子を宿した女性もスタダ子も男性から暴力を受けていた
という類似点があるから、という結論に辿り着きました。

24 名前:投稿 ★:2015/04/25(土) 11:26:46 0
檻箱MVで1:04にAbraham von Franckenbergのwikipediaコピペっぽい文章あるが
生没年1593-1652で検索すると
「ジョルジュ・ド・ラ・トゥール」も出てくる
画家をデザイナーとするととステラ及びルナは3枚ある「悔い改めるマグダラのマリア」説が

25 名前:投稿 ★:2015/04/25(土) 16:08:05 0
>>23
横だけどすっきりした
人物や作品でテーマのフレーズが固定されてるんじゃなく、人物の境遇や作品の構図をそれとしてるって事か

26 名前:投稿 ★:2015/04/25(土) 19:34:01 i
ルナ(?)のたっぷりと愛を盛って 可愛がってあげたわ♡と
女の闘いは 恨み妬み嫉み絡み 愛と友情の歴史の部分が
IwNの触れるなら牙を剥く 無防備な部分を 舐められたら痛いから
の曲調と同じように聞こえるのは私だけですかね??

27 名前:投稿 ★:2015/04/25(土) 20:03:02 0
時事系列がごっちゃになってるんですけど
スタダ子二股に気が付いて花束と中に銃を持って彼の元に突撃
↓(介入、ここでスタダ子の彼への想いが消える)
途中、カフェでコーヒーを飲み、ジーノと出会い、モデルへの道が開ける

スタダ子のモデル業が軌道に乗った頃、かつての恋敵ルナがジーノの肝いりで後輩としてモデルに

なんだかんだあったけど、スタダ子とルナ仲良くなる

でいいのでしょうか?

スタダ子の好きだった「彼」はルナにも手を出してスタダ子に振られて、ルナにも多分振られてますよね
(ルナと彼との付き合いが順調なら、付きあっちゃう?の台詞は多分出てこない)

28 名前:投稿 ★:2015/04/25(土) 21:34:10 0
>>27
順番はそうだと思いますが、モデルになった順番はルナが先ではないかと
「ジーノの肝入で〜巻き込まれていった……」は歌ってる人が違う(と思う)ので
ルナ視点だと思われます
《閃きを取り戻した巨匠》というのも、スタダ子の「鮮烈な《色彩感》」を見たからだとすれば。

「付き合っちゃう?」は恐らくスタダ子の台詞ですが、
「細かい打算は捨て置きさておき正直に人を愛する」のが彼女スタイルだそうなので
ルナと「彼」が順調にいっていようがいまいが言うと思われます。
ルナはノーマルのようですし、まだ判断できる材料がないかなあと思いました。

29 名前:投稿 ★:2015/04/26(日) 00:54:02 0
私も、ルナの方が先にモデルをしてて、そこにジーノがスタダコーヒーで出会ったスタダ子を連れてきたんだと思います。


30 名前:投稿 ★:2015/04/26(日) 06:27:55 0
「今はあなたのこと嫌いじゃないわ」って台詞、スタダ子が言うのは判るんだけど
ルナも言ってるのは何故だ?ルナの方も二股に気づいていたのか、彼が
スタダ子と付き合っているのをわかっていて彼にアタックしたのか
掠め盗った♀狐ってあるし



31 名前:投稿 ★:2015/04/26(日) 07:09:13 0
「ジーノの肝入で突然やってきた素人が生意気ね」って言ってますね
素人のくせにちょっとオーナーに気に入られたからって勘違いして調子コかな・い・で!
→ でも今は嫌いじゃない
といったところでは?

32 名前:投稿 ★:2015/04/26(日) 09:59:51 0
ルナ視点を歌っているのは栗林さんだと思います。
もともとコンサートでも歌っていた方ですし

33 名前:投稿 ★:2015/04/26(日) 14:41:12 i
ひょっとしたら、最果てのLのように
ぬこ介入なしかも、と解釈してみました。
すただこもノエルも生命を圧倒的に肯定する人物であり
だからよだかの星のフレーズが登場するのかな、とかとか。

34 名前:投稿 ★:2015/04/26(日) 16:16:31 0
この曲の構成自体、IwNと同じようにインタビュー形式っぽい

35 名前:投稿 ★:2015/04/26(日) 16:47:20 0
ルナが二股?を知っていても知らなくても
スタダ子から見れば掠め取られたという言葉は成立するよ

ルナからは元恋人に言及する台詞が無いようにも見受けられるし
一人の男を挟んでスタダ子が反対側に居たことを知らない可能性もあると思う
>>31の推察に一票

36 名前:投稿 ★:2015/04/26(日) 23:07:32 i
自分は浮気相手と、モデルのルナは別人かと思ってます。
お揃いの白い衣装→結婚衣装で、結婚してからもモデル続けないだろうってのと、
※芸名ってついてるのと。ただのお遊びかなって

37 名前:投稿 ★:2015/04/27(月) 20:24:44 0
「オーソレミーヨ!」ってただの駄洒落だと思ったんだけど、
日本語で「私の太陽」って意味みたいですね。
月(ルナ)、太陽(ジーノ)、星(ステラ)という言葉遊び好き。

38 名前:投稿 ★:2015/04/27(月) 21:35:59 0
>>36
それは同一人物だと思う。同一人物ではない理由が無さすぎる
お揃いの〜の部分は白い衣装《シャツ》って言ってるから、結婚衣装ではないだろう。
あと流石に浮気相手を見間違えるようなことはないと思う。


後今言ったことにも関係するだろうけど
もしかしてスタダ子は元恋人を撃ち殺した後にカフェに寄ったんじゃ?
この後死ぬつもりだったとも言ってるし(撃つ前に言っても不思議ではないかもだが)、
そうすれば色々と説明がつく。彼が居ないんだから結婚もクソもないから

39 名前:投稿 ★:2015/04/27(月) 21:45:12 0
死のうと思ったのはジーノの方でっせ
ステラに会わなかったら死ぬつもりだったって言ってて
赤ドレスで殺しに行こうとしてるとこでジーノに声掛けられて
拳銃をジーノに渡して弾丸は返してって言ってるんやと思う

40 名前:投稿 ★:2015/04/27(月) 21:58:28 0
あ、そうだった

41 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 01:03:57 0
>>39
そういう考えもあるんですね!

私は真っ赤な花束を渡して、拳銃を返してもらってると思っています。
拳銃が殺意の象徴みたいなイメージを持ってるので、ジーノへの親愛の意味を込めた花束に他意がないことを歌っているのでは、と。

42 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 07:27:24 i
>>41
私もその解釈でした!

>>36
同一人物かと思ってました
曲中でも≪元恋人≫を掠め盗った♀狐…とステラが歌っていたので。

43 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 08:49:26 0
StarDustで「すれ違う男達 誰もが振り返る」のはスタダ子が美人だから。
(女達は振り返ってない)

って思ってたんですけど
《大衆から逸脱した》上に、全身真っ赤なスタダ子を二度見してただけ?
だから「見つめ返せば 目を逸ら」していた?


44 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 15:34:39 0
この曲のラストに、メルヒェンの時のような、何かを書いているような音がある気がするんですが……


45 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 17:08:41 0
マリィマリィのペンの音ですかね?

46 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 18:13:53 0
女性記者さんって言ってるからIwNみたいに雑誌のインタビューなんだと思う
で、最後は記者を口説くっていう

47 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 20:16:59 0
おお、結構花束渡した派がいてうれしい
エルコンの映像見てからずっと花束の中に拳銃を隠していて抜き撃ちしたらかっこいいな〜と思ってたので
「今日の記念にこれ(花束)はあなたにあげるわ
でも中のモノ(拳銃)は返してね♡」
という解釈をしてた

48 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 21:24:09 0
上の方で言われてる見えざる腕のイントロっぽいところって、
見えざる腕じゃなくて普通にStar Dustの間奏の部分だと思う
あの星々はもう〜のところ

49 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 22:09:46 0
『ねえ、《女性記者さん》信じられる?』って歌詞、
曲終わりのセリフからいって、次のターゲットとして狙い澄ませてるよね

50 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 22:11:38 i
>>47
歌詞でも≪不要になった薔薇の花束≫は…となっていたので花束で合っているかと。
深読みしなければ…ですけどw

51 名前:投稿 ★:2015/04/28(火) 22:14:18 0
中のものは返してねってところで左のほうでよだかの星流れてるよね…あれはなにか意味があるのだろうか…?


52 名前:投稿 ★:2015/04/29(水) 00:00:44 0
>>51
ステラとノエルは同時代の人物
しかし時系列を考えるとFlower Asatoは彼女がジーノと出会ってから
それなりの歳月が経過して出来たものだと思われるから
もしかしたらジーノとステラが出会った日にノエルが生まれたとか・・・

なんて流石に考えすぎですねきっとw

53 名前:投稿 ★:2015/04/29(水) 00:10:55 0
52ですが色々間違えてますねスミマセン

Flower Asatoの娘さんが団体設立に賛同してくれたというだけで
花屋がいつできたのかはわかりませんね


54 名前:投稿 ★:2015/04/29(水) 20:04:24 0
スタダの「左手には花束 右手には約束を」ってなんとなしに右手に拳銃持ってたのかと解釈してたんですけど、
今作によると拳銃は花束に仕込んでたみたいだからきっと右手には婚約指輪でもしてたのかなって思いなおしました。

55 名前:投稿 ★:2015/04/29(水) 22:16:13 0
>>54
婚約指輪は右手にしない気もしますけどねー。。
個人的にはスタダのその部分は「もう止まらない」だから撃つ直前で、
ジーノと出会うのはのその道すがらだから花束に隠してたのでは?
と、解釈しました。

56 名前:投稿 ★:2015/04/29(水) 23:28:40 0
中のものは返してねの所でよだかの星が流れるのは「燃えるだけの流れ星じゃない、己で燃える星になる」
(ただのスターダストにはならない)って意味かなぁとちょっと思いました。


57 名前:投稿 ★:2015/04/30(木) 07:27:50 i
よだかの星が流れてるのが全然分からないのですが、よだかのどの部分が流れてますか…?

58 名前:投稿 ★:2015/04/30(木) 08:31:48 0
>>57
「星を探そう」かな

59 名前:投稿 ★:2015/04/30(木) 13:11:32 0
>>56
ステラが星屑にならず燦然と輝き続ける未来を暗示していると解釈すると素敵ですね

60 名前:投稿 ★:2015/05/01(金) 00:25:52 0
元々は「彼」だけを愛した彼女が、≪否定≫された後は中々のラブハンターになってるところが興味深い一曲ですね。

61 名前:投稿 ★:2015/05/01(金) 01:32:58 0
右手に約束=指輪を持っているのは、
もう恋人との縁は切れたもの、という暗示という説を推してみます
(つまり外して手に持ってて、撃ったあと捨てるつもりだったりとか)

62 名前:投稿 ★:2015/05/01(金) 12:54:59 0
実際にこれといった正解はないですけど
左手薬指は神聖なものであると考える人もいて
その指は結婚式当日まで大切に取っておき
右手薬指に指輪をつける人も結構いるって話ですよ
なので、右手に指輪でもあながち間違いではないんですよね


63 名前:投稿 ★:2015/05/02(土) 14:01:30 i
>>58
聞こえました!!!!スッキリ!
ありがとうございます!

64 名前:投稿 ★:2015/05/02(土) 14:33:51 0
62さんも触れていますが、婚約指輪はもらったら右にはめておいて、
結婚指輪をもらったら二つとも一緒に左につけると聞いたことがあるので
やっぱり右手の約束は婚約指輪のことなのではないでしょうか?

65 名前:投稿 ★:2015/05/02(土) 15:58:28 0
約束、というのはライブ上の演出では拳銃でしたよ。
「右手には約束を」の部分で左手に持った花束の中から右手で拳銃を取り出す感じでした。

66 名前:投稿 ★:2015/05/02(土) 16:52:53 0
その演出ってrevoじゃない人が担当してるんじゃなかった?
ライブを鵜呑みにはできないな〜。

67 名前:投稿 ★:2015/05/02(土) 22:57:20 0
>>66
約束が拳銃なのかは分からないですが、拳銃を持っていたことは確実でしょう。
スタダのラストで銃声がしてますし…。

>>65
ただ、約束=拳銃で良いのかは確かに疑問が残りますね。
拳銃を持っていることを歌詞で指摘していないだけかもしれません。

68 名前:投稿 ★:2015/05/03(日) 20:46:16 0
浮気したら殺すわよ、的な約束とか

69 名前:投稿 ★:2015/05/04(月) 21:10:23 0
Neinライブの演出に関してはかなり原曲にキッチリ沿ってちゃんとやってる、と
ノエルが言ってたんで今回は結構信憑性があると思います。
26日のアンコールでStardustやりましたけど、「もう止まらない」でバキュンと撃ち殺して
(4thライブ映像では「何故なのよぉぉぉ」でバキュンだった)
曲の最後で仮面が現れ暗転したあと再び銃声が響くという演出でした。

70 名前:投稿 ★:2015/05/04(月) 21:32:11 0
ところで、モデルという職業がいつごろできたのか調べてたら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB_(%E8%81%B7%E6%A5%AD)
「昭和33年(1958年)頃にはモデルという職業が一般化しはじめた」
「職業モデルの誕生は日本が一番早く、世界で最初に職業として成立した国である」
とあってちょっとびっくりした
ルナジーノステラはどう見ても日本人じゃないし、かなり現代に近い時代の話なんだな

71 名前:投稿 ★:2015/05/05(火) 20:01:12 0
他の曲は、本当にそれで幸せなのかと首をひねることが多かったけど、
この曲に関しては、これで良かったと思える。

72 名前:投稿 ★:2015/05/06(水) 18:09:59 0
でもこれも見方を変えればそこまで幸せでもないような気もする

やっと誠実に自分を愛してくれる人に出会ったのにその人は愛せないとわかってしまったし、
自分が同性愛者だからなかなか恋人もできない(ルナには振られ、曲の最後で女性記者を口説いてるところをみると花屋の娘とも上手くいかなかった?)
人生の情熱を失うほど思い詰めたりもしたし、
「なぜに人は偏見という檻の中を抜けられない」って歌詞からして同性愛者だということで風当たりが強いのか?とも考えてしまう

73 名前:投稿 ★:2015/05/06(水) 18:19:55 0
確かに…。
浮気した彼氏を撃ちにゆくよりも、誰かに手を差し伸べてもらえた方がいいと思う。

74 名前:投稿 ★:2015/05/06(水) 20:20:55 0
スターダストは相手の服が黒になるのに気がついて最後発狂状態にも近かった事を考えると
ずいぶん幸せというかましではありますな。
ジーノやルナとは恋人にはなれなかったけど友人になれたわけですし。

ちなみに、スターダストのままだとステラ以外もかなり悲惨だと思います。
ジーノ→ステラに出会わないので、そのまま自殺(デザイナーとしての自分似限界を感じていた?)
ルナ→恋人は射殺され、仕事関係の巨匠は自殺。恋も仕事もボロボロ?

75 名前:投稿 ★:2015/05/06(水) 20:39:15 0
ルナかわいそうすぎるなww
花束聞いてて思ったけどルナはステラの事「突然やってきた素人」って表現してるけど
ステラと件の彼氏が恋人同士だったって知らなかったとかあるのかな?

76 名前:投稿 ★:2015/05/07(木) 18:31:05 0
「偶然とはいえ彼女は見てしまった……」だから、一方的に目撃した可能性は大いにあるね
まあ彼もわざわざ「今はこいつと付き合ってるんだけど」とか言わないだろうし

77 名前:投稿 ★:2015/05/07(木) 19:39:27 0
純白の女神と呼ばれるモデルのルナがお揃いの服を着て歩いてたのが彼。
まさかとは思うんですが、ステラが目撃したのは、実は何かの撮影の可能性はありませんか?

スタダ単体だと結婚式かなって思っていたのですが、この曲で
冗談で同性同士とはいえ「付き合っちゃう?」に「いいねー」
とすぐ否定するとはいえ答えた事が、どこか既婚者っぽくはない気がしました。
そして、モデルなら、結婚式のCM等で白い衣装を纏う仕事もある。

モデルと、モデル級の美女と二股かけられるような男はそんじょそこらの男じゃないだろう、
という所から発展した想像なのですがこれってあり得るでしょうか?

78 名前:投稿 ★:2015/05/07(木) 23:09:46 0
>>77
あり得ると思います。

ステラ視点なので、本当に二股していたのかは分からないですからね。
あまり良い彼氏ではなさそうな描写はありましたが、
二股している描写はなかったので、ステラの勘違い説はあり得ますよ。


79 名前:投稿 ★:2015/05/13(水) 22:57:17 0
内容:
ノエノエ曰く[原作に忠実]なるストコンでは、
ルナが「♪彼女は見てしまった。お揃いの服を着て楽しそうに寄り添い歩く、彼と、私の姿を。」
って言っちゃってるので確信犯の嫌な女!!

80 名前:投稿 ☆@投稿 ★:2015/05/17(日) 09:53:11 0
仮面の男?の「エリスの本質は変わりはしないのだよ…!」って言ってるところは
プロポーズしてくれたジーノを愛せない事に関して言及してるんじゃないかなーと思った
ジーノを「やっと誠実に私を愛してくれる」とか「優しい男性」と表記してるから
stardustで付き合ってた男とは違うけどエリスとしての破滅に向かう本能が拒否してるのかなーと

81 名前:投稿 ★:2015/05/21(木) 22:49:02 0
>>80
そもそもの疑問なのですが、
「エリスの本質」って何なんでしょう?

エルとABYSSの女達の共通点であり、
否定されたステラでも変わっていないことですよね。

エルとABYSSの女達だと“狂気じみた愛”とか“愛で破滅”だと思っていましたが、
否定されたステラでも変わらないのならば、“実らない愛”の方がしっくりくるでしょうか?


82 名前:投稿 ★:2015/05/22(金) 12:10:01 0
>>81
楽園を望むのがエリスの本質かなぁと思ってました

83 名前:投稿 ☆@投稿 ★:2015/05/26(火) 00:33:25 0
途中でよだかの星が流れている点と、
Elysionは四(死)の地平線(現実に近い)
という解釈ができることから、
スタダ子は<現実>世界の住人?

そんな解釈をしています。


あと以下は勝手な妄想です…
(上と関係ありません。矛盾点等も多分あります。)

ノエル、スタダ子と付き合う

ノエル、ルナに狂わされる

スタダ子、それを目撃

ノエル、ルナに裏切られる(尻の軽い女?)[クソ最低な出来事@]

ノエル、スタダ子に撃たれる[クソ最低な出来事A]

ノエル、無意識にミシェルから受け継いだチート
を発動してしまう(生存)

ノエル、Revo(便宜上じゃない方)と出会う

……というようなことをヴァニスタとElysionを
聴いた時から考えていましたw

ヴァニスタの「いずれ滅びゆく星の煌めき」と
StarDustの歌詞「燃え上がる滅びの煌めき」から
関連性はずっと疑っていたのですが……

まさかNeinで本当にLinkするとは…(;・∀・)


長文&妄想失礼しました

84 名前:投稿 ★:2015/05/26(火) 19:23:10 i
変わらない<エリスの本質>については、恋愛依存症ってことかなーと思ってる。
R.E.V.O.介入で異性への熱情を否定され失ったものの、
≪対象≫の≪心≫と呼ばれる機構の辻褄は、強引にでも合う
→その依存症は同性相手に発揮されるようになった。
だから、時に「人生への情熱も失うほど思い詰めた」りしながらも、「私らしく」
≪不毛にして不快と否定されることも多い愛欲≫の荒野をステラは生きていくのでは?


85 名前:投稿 ★:2015/05/28(木) 00:21:21 0
ステラは偏見の檻という意味ではある意味檻の中から抜け出した状態ですね…
檻から抜け出した=現実に繋がってるという比喩?

86 名前:投稿 ★:2015/06/02(火) 18:08:37 0
ここだったか、2chの方だったかで、エルの楽園のサビでエルちゃんが歌っていることが
実現しない人生が≪エリスの本質≫じゃないかっていう解釈を見かけた

その楽園では体はもう痛くないの?→痛覚に苛まれる
その楽園ではずっと一緒にいられるの?→愛する人とは一緒に居られない
その楽園では心はもう痛くないの?→だから心が痛い

87 名前:投稿 ★:2015/06/07(日) 07:47:48 0
エリスの本質は異常性の恋愛感情ではないか?
グラサンが感情に働きかけてるのだから、変わらない本質も感情に関係しないと奇妙に思える

「彼」を心酔してたステラから、同性を求めるステラに変わった。けれど仮面の男は本質が変わってないと言う。
で、ステラは抱いている恋愛感情が異常だと評価されてるのを否定したくて、偏見の檻とか表現してる

88 名前:投稿 ☆@投稿 ★:2015/06/15(月) 22:37:38 0
>>83ですが、ノエルはスタダ子からマリィマリィを守ったのですね

オバカナモウソウスマソm(__)m



89 名前:投稿 ★:2015/08/05(水) 11:14:56 i
初めて書き込みます!
「あの人」がノエルって考え面白いね!
「君の方が綺麗だよ・・・」とかいうノエル想像したら意外とありだけど。

そういえばシリウスって「光り輝くもの」の他に「焼き焦がすもの」って意味があったんだね。(wiki知識w
妬き焦がす存在でもあった??
やべえ支離滅裂ごめんなさい
本当あの人どこいったんだろ

90 名前:投稿 ★:2015/09/30(水) 22:38:36 0
>>80 >>81を見て「エリスの本質」ってなんだろうってぼーっと考えていたんけど、
自分は「母親になれない」ことなのかと思いました。

ほのめかされてはいるけど、ほかのシリーズと違ってElysionはエルとアビスの父子で関係が完結していて母親不在だなーと思っていたこと、
Neinのなかで、各歌のヒロインたちが皆母親になっているのに対してステラだけはそうでないから、
「エリスの本質」=母親になれないかなーって思いました。

でもよく思い出したらYieldでルド子さんが子供作ってたわ……。

91 名前:投稿 ★:2015/11/04(水) 22:31:56 0
ステラが虐待を告白するシーンからの「エリスの本質は〜」のせいで
どうも 父親≒仮面の男?じまんぐ声の誰か? みたいな構図に頭がハテナマークだったんですが

ここに来たおかげで、「彼女こそ、私のエリスなのだろうか」みたいに時空を超えてというか、
客観視点で話される仮面の男の独白だったのかと気付けました

そうして考えて見ると、仮面の男が介入者(≒R.e.v.o.)に対して釘を刺しているのと同時に
私たちローランにも釘を刺してきてる気ががしますね
「例え二次創作でご都合主義のきっかけを用意しようとも、彼女たちの本質は変わらない」って感じに

92 名前:投稿 ★:2016/12/18(日) 09:52:06 0
ステラ=ミシェル説

檻の中の遊戯における一説
【昇り詰めて崩れ堕ちた その夜に花束を…】

Stardustにおける一説
真っ赤な衣装(Dress) 真っ赤な洋靴(Heel)
真っ赤な口紅(Rouge) 真っ赤な薔薇(Rose)
すれ違う男達 誰もが振り返る…
左手には花束 右手には約束を 疾りだした衝動は もう止まらない

つまり、モデルとして【昇りつめ】、彼氏の浮気現場を見て【崩れ落ちた】

花束はStardustの一説にも、この曲の一説にも登場します。
左手には花束 右手には約束を

今日の記念に<<不要になった薔薇の花束>>は
<<イカした洋服のおじさま>>にあげるわ♡
「あ、でも中のものは返してね」

中の物は約束(銃?)という解釈はメジャーなので、一致しそうです。


そういえば、檻の中の遊戯にはこんなフレーズがありました。
 薔薇を想わせる緋色の口紅(ローズレッドルージュ)
 唇には嘘吐きな約束を

薔薇という単語、ローズレッドルージュ、という【赤】を象徴する単語、約束。


さらに、檻の中の遊戯にもこの曲にも、虐待と思わしきシーンがあります。
檻の中の遊戯…
寂れた洋館 追い詰めた壁際 美しき獲物
檻の中の遊戯…
軋む床 浮き上がる身体 月明かり差し込む窓辺…
細い頸に絡みついた 浅黒い指先が
食い込んでも離さないで 最期まで抱いていた…

ごめんなさい ごめんなさい いい子にしてるから
痛くしないで<<お父様>>


そして忘れてはいけないのが、ミシェルを象徴する単語の一つ 【檻】というキーワード
法が統べる檻の中で終われない悪夢(ゆめ)を視ている
何故に...人は...偏見という...檻をの中を抜け出せない!

ミシェルの抜け出したかった檻の正体は【性別】という解釈は有名でしたが、
この檻の正体は実は、【同性愛】なのかもしれません。


愛しい女性(ひと)を永遠(とわ)に渡り
殺め続ける物語…
その檻の中にいるのは誰?
このフレーズ、屋根裏で少女に虐待を働いていた男性ではなく、
たぶんミシェルのことを指しているのではないでしょうか。

殺め続けたかどうかはともかく、永遠に渡り何かをできるのは、永遠を手に入れた人間だからです。
死してなお概念という形で残った彼女は、永遠を手に入れたといっても良いでしょう。

過去の経験から、男性を愛せなくなったミシェルは女性を愛していたのかもしれません。

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