学園三国志2.0検討スレ

ロボットによるスパムを排除するため、全板でキャップ必須にしました！

~~書き込みをされる方は、必ずメール欄に　#chronica　と入力してください。~~

お手数をお掛けしますが、ご理解ご協力の程、よろしくお願いいたしますm( _ _ )m

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2009/11/29(日) 21:43:17 ID:63nb27RV: 学園三国志2.0に向けて、チョコチョコと作業中
前からwikiは待機させてたのだけど、今朝方themeテンプレの試案だけパパっと作った。我ながら無難に学校サイトっぽく仕上がりつつある。
むかし学習帳構築してたfswikiのが慣れてるのだけど、軽さ重視でpukiwikiに。
http://gukko.net/gaksan2/

あとは画像とかバナーを埋め込んでいけば、それっぽい作りになるハズ。

さておき、学園三国志2.0の素案としては、「既存設定の矛盾解決」が第一義。
後付でゴテゴテと新要素加えていったから、最初に決めたこととかキャラ設定とかが、割と無茶になっている。

なので、いったんリセット。リヨ見ての世界観をベースに「旧時代」を再定義した後、あらためて現役生たちの設定を括り直そうかと。
最たるものは「家政科」の出現による「女性キャラ」の激変ですのう。ここらあたりの整合をなんとかとりたいところ。
あと、バイオレンス色をもうちょい薄くした上で、武力についても考えたい。なんというかこう、拳で殴り合う女子高生…じゃなくて、学園騒動レベルでのドタバタラインまで落ち着けたいなあ…と。
もちろん学園モノの定番・帯刀生徒会連中や、校舎内を白馬で駆け抜ける伯珪様系のキャラは（ある種のギャグ要素として）健在のままだが。
意外にバランス難しいな(; ･`д･´)　特に殴る蹴るが無い場合、リタイアの概念が難しい。
あとまだ決定ではないけど、皇帝に該当する「蒼天会」は、理事会にしようかなーとぼんやり考え中。いわゆる生徒理事長。みやびーかわいいよみやびー。

というわけで、2.0のほうはラインが固まるまではＳＳ集というよりは設定集としての性質に重きを置く。リアルタイム参加型企画と言うより、アーカイブ構築にちかいものになると思われ。そのための学校サイト風デザインでもあるし。
キャラ達も、9年前にくらべて萌え三国志溢れる昨今、それらと差別化を図るためにも、ガチでガチガチの正史系設定にシフトしたい。もしまたご参加いただけるのであれば、諸兄、そのあたりの再編を頭の片隅ででもモヤっと構想されたし。

あと、やはりイラストはどんどん募集中！　特にTOPの「学校サイトっぽい横長の一枚絵」とか(; ･`д･´)　よろしくお願いしまする。
2 名前：雑号将軍：2009/11/29(日) 21:45:01 ID:63nb27RV: 学園三国志2.0ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
早速行ってみたら、既に格好良く完成している！？
ということで、お気に入り登録させて頂きましたぞ。

＞学園騒動レベルでのドタバタライン
体育祭の棒引きとか棒倒しとか騎馬戦といったような集団戦を、かなり戦略的にやるとか、そんな様なイメージで良いんでしょうか？？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
それとももっと優しい感じ？？（←ちょっと落ち着け

正史中心は望むところ！(｀･ω･´)
ていうか、今まで萌えに突っ走ってたので、頑張りますっ(ﾏﾃ

とはいえ、現在、皇甫嵩が董卓討伐に挙兵してたら、みたいなIfシナリオで三国志11やっている輩ですが…（ｦｲ
皇甫レキの情報が、正史3種類、見てもほとんど載ってなくて辛いですorz
3 名前：玉川雄一：2009/11/29(日) 21:47:48 ID:63nb27RV: 事実上リセットということですか。いっそその方が良さそうですね。
バトルやリタイヤ関連についての練り直しはうまい決着点を見つけたいとこです。

正史系重視へのシフトは私も望むところ。現行版も途中から正史人物辞典みたいになりかけてたし(^_^;)　私は中期～後期・次世代がメインなので、皆さんの先行設定を参考させてもらうことになりそうです。

あと（私の作った）キャラ設定を見直して、特に初期に多かった版権キャラの丸パクリとかは改めていきたい所存。
当時の私はクロスオーバー上等でバンバンやってまして、確かに今でも気に入っているネタもあるんですけど、次第にこのスタンスじゃいかんと思うようになりましてね…
学三の原点に立ち返って、「三国志登場人物の（萌え）キャラクター化」というお約束は織り込みつつも自分なりのアレンジで勝負していけたらと思いまする。

現行版（1.0）は、あれはあれで一時代（笑）を築いた作品群だから残しておきたいですね。「登場人物と基本的な世界観は同じだけど、一旦リセットして再スタート」っていう。あれか、東方のPC98版とWin版みたいなもんだ(*ﾟヮﾟ)
4 名前：Papillon：2009/11/29(日) 21:49:39 ID:63nb27RV: 学園三国志2.0と聞いて飛んできました！
学三は、自分がこの道に進む原点の企画（？）なので、是非とも関わらせて頂きたいと思う次第でありまする。

まぁ、自分はぐっこ様や雑号将軍様、玉川様のように三国志にはさほど詳しくはありません故、ご助力したところでたいした力にはなれないと思いますが、それでも学園三国志という企画の末席を汚させて頂ければ、と思います。
5 名前：アサハル：2009/11/29(日) 21:51:12 ID:63nb27RV: 正史中心は望む所ですっ！
私も知識量では誰に及ぶべくもありませんががんばりますー
…と言いたい所ですが三国志と後漢書で整合性取れないトコはどっちを優先すべきなんでしょう(´・ω・｀)
有名どころでは荀彧の最期（後漢書では空箱自殺）とか…
あと脳内設定はどこまで介入してよいのでしょーか(・ω・)
あと設定がガチなだけにふつーの女の子らしい部分は思いっきりアクセル全壊まくりたい所存。
あとやっぱ尚香と劉備は仲良かったと思いｔ（ｒｙ←無双と蒼天で我慢しとけ
貂蝉とかもどうなるんでしょうねえ…完全正史準拠ならスポイルすべきなんでしょうけど…
貂蝉わんこ設定が結構好きだったので（with小動物には優しい呂布）斬り捨てるには惜しい気がします。

＞学園騒動
マトモに考えると集団キャットファイトしか思い浮かばなかったorz
階層が上になるにつれて組織的「戦闘」になってくるのかな、と想像。
このへん脳内では「明稜帝　梧桐勢十郎」（ちょっと昔のジャンプ漫画です）に添ってみると良い感じかもー、といらんことを吹き込んでみます。
6 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2009/11/29(日) 21:52:34 ID:63nb27RV: (ﾟ∀ﾟ)ノ　うい！

学三２全般について…
あと、ある意味決定的な変革事案として「大人」の存在を検討中。
って言っても、もちろん物語に出てくるのではなく、生徒達がどんなに無茶をやろうと、
すべて「大人」公認のもと行われている…という前提が付くのですな。
蓬莱学園は、「大人」を追い出した「生徒達の楽園」というものだったけど、
学三は「大人（劉邦や劉秀世代）がいっさいの手出しも口出しもせず、ニヤニヤ眺めている」中で
繰り広げられる、後輩たちのドタバタ争乱…というスタンスにしようかなーと。
まあ、まだ「こんなカンジかなー」という程度の構想段階なので、これから皆様とガシガシ
詰めていくことになりますが、「正史色を強く」という部分くらいが確定要素ですな。

　　
これは個人的な観点だけども、昔と違ってwikipediaの三国志武将もだいぶ詳細になってきたので、
旧来の「地名を学園名に置き換えて、役職名をアレンジ」だけでは物足りない状況になりつつある。
「実は○○の戦いに参加してた」とか、「実は○○の子孫」など、意外なエピソードや情報を収集
することも、学三2.0以降の要になるものと思いますの。
李乾を討った薛蘭ﾀﾝが兗州の名族であることは今は有名だけど、清流番付みてたら張邈さまと同列にいたりとか
（同一人物とは限らないけど、同郷だし張邈とペアで寝返ってるしなあ）、ちょろっと調べるだけで
色々新情報が後付で手に入る場合もしばしば。
情報のないキャラは仕方がないとして、後から新資料発見した場合は、躊躇無く既存の記述に書き加えてゆく…
という流れで、補完し合うようなサイトにしたいにゃあと。wikiだし。
　
設定リセットといっても、モチロン旧来の学三が「無かったこと」になるわけでは無論なく、
「ちょいと置いといて」再設定し直し…というニュアンス。
といえど、私の中でも固まってることは少ないので、これから色々と協議の上、
固めていくことになりますのー。

　
バトルについて…
これが一番の問題でもありますのう。
ぶっちゃけいい案を思いつけないのが実際のところ。学校行事等イベントで代用するにしても
限界があるし、どうしても直接的な戦闘イベントは発生すると思う…
まあ、旧学三でいう「学園無双」発動みたく、学園公認のお祭りみたいなカンジで
合戦をルール化するというところに落ち着くかなあ。
あとガチ戦闘があるとしたら、政変とか。
ちょいと年表精査した上で、どれが無双ルールで、どれがイベントか、チョイチョイと
考えねばならんですね。

　　
>>2雑号将軍さま
うい。まだまだヘッダーが出来たくらいで、各コンテンツごとのレイアウトを組まないと
いかんのですが、フツーにどっかの学校のサイトみたいなものに成る予定。蓬莱学園のファンサイトみたく。
バトルのイベント化、難しいですのう…。体育祭は格好の素材ですが、一演目一演目のφが小さいから
「校区対抗戦の総合得点」みたいなので競う形かなあ。メーンの騎馬戦は生徒数万人が衝突する一大スペクタクル。
皇甫酈は、李傕がらみの話くらいしか逸話ありませんからなあ…( ´Д｀)=3　その後がしりたい…
香奈子さん…Σ(; ･`д･´)　おお、言われてみたら！ああいうクールなジト目！
　
>>3義兄上
うむ。もともとは単にコピペするつもりでwikiを作ったのだけど、どうせなら矛盾点を直して…
とかゴチョゴチョ考えてるうちに、いっそ代替えするべきかと思い至った次第。
クロスオーバー系キャラも、あれはあれで面白いのだけど、どうしても他のキャラから浮いてしまう
部分がありますしのう…
「いかにアカデミックに、しかし本気で萌える三国志を作れるか」ってのを主眼に据えて再編を進めたいところ。
東方旧作…！！！！おおおおお！！！なんとしっくりくる表現であることか！同一人物だけどチョト違うよ！って
リセットだわさね。
　
>>4ぱっぴょん様
頼もしい限りよ！よろしくお願いします！
学三でもページ更新のたび、全身全霊を込めて全資料を動員し、本気と書いてマジと読む程の覚悟をもって
掛かるケースもあれば、I’VEサウンド聴きながらノリノリで萌え路線を突っ走るときもあり。
勉強がてら、どしどしご参加くださいませい！
　
>>5アサハル様
ヽ(´∀`)ﾉﾜｼｮｰｲ！　ご謙遜あるな！漢代と後漢末の萌え化に関しては、日本でも一と言って二と無い御仁が！
是非ともよろしくお願いします！
そういえば、旧学三ではたまに「教師」になってた党錮前世代の清流連中も、アサハル様設定をベースに先輩キャラ
へと変更になるわけだぜ！
エピソード…むう、食い違いに関しては、いわゆる異説別説の類として併記になるだろうけど、やはりより劇的な、
人口に膾炙した方が優位…かな。そのうえで学園風にアレンジ！
脳内設定…むしろ望むところであります。事跡と人柄が正史を踏まえてさえいれば、あとはキャラの個性は
各々の脳内設定に頼るしかない。「いわゆる一つの萌え要素」を醸すためにも、むしろ推奨する次第。
きょぬう伊籍ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おにゃのこキャラ、これもこれで難しい(; ･`д･´)　基本は「皇后」を史実と整合させるための措置でもあるのだけど
学三における婚姻が、一種のスール制度で有る以上、劉関張の義姉妹ととどう違うのか…など明文化しておかねば
ならない点多数。
貂蝉は三国志の華だから、ここまで有名だと正史より演義優先レベルですのう(;･∀･)　しかしおにゃのこがおにゃのこ
取り合って学園争乱起こすとか、そこまでガチ百合となるとちと違うし(;･∀･)　ここらは犬とかでも問題ないような。
あと孫皎のエピソードとかも犬猫がしっくりくるしなあ。
これも要精査！…てか、他のエピソードと矛盾が無い範囲では（つまり名無しの女性相手では）、どうぶつ優先でも
構わないかもだ。

「明稜帝　梧桐勢十郎」…ぉぉぅ(; ･`д･´)　勉強せねば。巨大学園モノは数多けれど、学三の指標とすべき作品は
どんどん探っていかねば。
昔の漫画でいえば「究極超人あーる」の部室棟占拠（学校公認のサバゲー攻城戦に）とか、リスペクトすべき事案は多い。
7 名前：一国志３：2009/11/29(日) 21:54:37 ID:63nb27RV: ご無沙汰しています。
学園三国志1.0の時代に何度か横槍を入れていた時代から
何年がたったのかと思うと・・・。
2.0での新たな世界観の構築状況を楽しみにしています。
三国時代を起点にして前後の時代への理解を深める
感じになるのでしょうか。

＃正史のみ登場の武将≒東方旧作キャラ　と想像してみたりと。
8 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2009/11/29(日) 21:54:59 ID:63nb27RV: ＞一国志３様
ご無沙汰でーす！！
あれから幾星霜…ですなあ…またあの頃のように、全力を注いで
コンテンツ充実に励みたいものです。
そーそー。三国志ついでに周辺史のお勉強になるようなサイト
になるのが理想的。
旧作キャラ…なるほど！ニュアンスとしてはそんなカンジになるのか！
まあ、東方旧作は「前史」としての時系列だから微妙に違うけど…
9 名前：一国志３：2009/11/29(日) 22:03:13 ID:63nb27RV: 三国迷の血が復活したせいか、再度のコメントとなります。

学園三国志2.0での方向性として、知名度の低い人物や時代に
スポットライトを当てるのは予想しているのですが、
比較的知られている人物を再評価するのもありかなと思いました。
悪人・凡人としての評価が定着している人でも、
意外と光るものがあるのだなと思うことが何度かありました。
例えば、韓馥には恐怖のあまり首を吊ったという最期しか
印象に残っていなかったのですが、宮城谷三国志での
恤民の人物であるとの記述で印象が一変しました。
霊帝の蓄財癖も、皇帝直属の軍を整えるためのものであり、
意外と覇気のある人物だったという説も目にしたことが
ありました。何進を登用したのも経済に明るいことを
買われたものだと妄想してみたりと。（単なる肉屋というよりは
豪商ではないかと想像しています。現代日本でいうところの
大手ハム会社社長みたいな。）

取りとめもなく書き散らかしてしまいました。
系統立てて書いたほうが良いとは思うのですが、ご容赦ください。
（霊帝のことが浮かんだのは、二次創作の貧乏霊夢と共通点
あるのでは思ったことがきっかけだったりと。）

12KB