7th Story CD 「Märchen」ネタバレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」のネタバレOKスレです。

発売日を前にフライングゲットできた幸運な皆様、明日まで我慢しきれず大声でネタバレ談義をしたい皆様が、
他に累を及ぼさずに叫ぶための木の洞です。

このスレは、発売日12月15日の21時以降、正式に作成される「Märchen板」の総合スレとして移動予定ですので、
その時までは、ネタバレスレとしてご活用下さいませ。
136 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:46:33 ID:PL4pxXmA0: いまちょっと調べたらユニコーンって大洪水の際にノアの箱舟に乗せてもらえなかったんですね。
ノアが凶暴だから乗せなかった（ポーランド）とか自分の力を過信して結局おぼれてしまった（ロシア）
って言うのが微妙に磔刑～の最後のほうのやりとりとかぶる・・・
137 名前：　：2010/12/14(火) 22:48:34 ID:qCnh6t1t0: >>133
おそらくグリム童話の初版がメインになってると思ってまとめてる最中なんですが
グリムだと相当えぐいですよｗｗ
138 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:48:58 ID:hiFsnz5A0: グレーテルとハンスは童話ででてくるみたいですね
「ものわかりのいいハンス」という話でもハンスとグレーテルが出てきます
139 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:49:25 ID:uiMYYRzN0: hanselはhansって略して呼ばれる事が多いよ。ただそれだけの場合もある
140 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:49:37 ID:PL4pxXmA0: あと同じく磔刑～のお父様だかお兄様だか　ってとこのやり取りがよくわたんないんですけど、
あれはどうゆうことなんでしょうか
141 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:50:30 ID:hiFsnz5A0: >>137
ありがとうございます。

ですよねｗｗ
ディズニーしか知らない人達からしたらめっちゃ怖いですｗｗ
142 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:51:00 ID:Xv7cd4J+O: >>132
ハンスは確か「hansel」の愛称ですね
143 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:51:09 ID:0rpAeKeG0: >>116
初回版外箱のﾊﾞｰｺｰﾄﾞの隣の権利者の許諾なくの最後が「Ｊ.」になってるんですが･･･
144 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:51:12 ID:hYlP0yC50: >>140
安直過ぎますが、近親相姦の結果じゃないんですかね？
145 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:52:38 ID:T3UBB3LT0: >>132
わたしも思いました！
トムとハンスの幼少時代なのかｗ
146 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:53:40 ID:DCs/0R3E0: >>141
エリーザベトのお母さんが自分の産んだ息子との間に作った子供がエリーザベトということではないでしょうか？
もしくは義兄様かもしれませんね
147 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:54:04 ID:xJj1Ohgn0: >>140
父Ａと母Ｂとの間に子Ｃが生まれる。
子Ｃと母Ｂとの間に子Ｄが生まれる。

こうすると子Ｄに対しては、子Ｃは兄(母が同じだから)であり
父（子Ｃの血を分けているから）になります。
この、子Ｄがエリーザベトってことではないでしょうか。
148 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:54:11 ID:DCs/0R3E0: ↑すいません、>>140でした
149 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:55:19 ID:PL4pxXmA0: >>144
そこは私もそう思うんですが、兄が父親になる状況がよくつかめないんですよね
150 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:57:08 ID:yYMNlLjA0: 正直王子があまりにもオチすぎて前奏が流れると笑ってしまう
151 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:57:50 ID:Xv7cd4J+O: >>133
まだ未確定な部分もありますが…

火刑：ヘンゼルとグレーテル
女将：絞首台の男？
硝子：白雪姫
古井戸：ホレおばさん
薔薇：眠り姫
伯爵：青髭
磔刑：憂悶聖女？

あたりでしょうか
152 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:59:02 ID:PL4pxXmA0: >>146　>>147
なるほど！！分かりやすい！！この子Dにあたるのはイドイドの彼女が～に出てくる皇妃の託した幼子なんですかね？
153 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:59:27 ID:BPQNcbMR0: >>125
薔薇の～の最後のオチですが、ペロー版では眠り姫（茨姫・眠りの森の美女）は、
王子に起こされた後結婚して暁の姫と日の王子を産むのですが、王子の母が人食いで、
姫のいない間に子供を食べてしまおうとするけれど、不憫に思った料理人が森の中の家に
匿う…という展開がありました。
ペロー版のお話では、魔女は７人しか招待されず、怒った８人目の魔女が呪いをかけるって
あたりもちょっと違いますね。
154 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 22:59:44 ID:hiFsnz5A0: >>151
ありがとうございます。
さっそく分からなかった部分を確認してきますｗ

くそ…センター前なのにｗｗ
155 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:01:05 ID:uiMYYRzN0: ちなみに青ひげのは7人目の奥さんだったりする
156 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:01:43 ID:Xv7cd4J+O: すみません、
>>151は「絞首台からきた男」でしたね
157 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:01:49 ID:PL4pxXmA0: >>155
また７か・・・
158 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:02:21 ID:iNCQTlFK0: 薔薇姫の最後の
森に子供捨てたのって、野ばら姫ですか？？
159 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:03:41 ID:FbxsQJlR0: 本当は怖いグリム童話　っていうのを読んだことがあるんですが、
えぐいのがそのまま書かれてて引いたんですけど今回役に立った気がしますｗ
160 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:03:48 ID:123gWzcE0: 自分はエリーザベドの母親が、自分の夫の父親と不倫したんじゃないかと思ってます。
最初は息子と近親相姦で生まれた？と思ったんですけど、その場合「お父様と呼べ」っておかしいですよね。
母親と息子の近親相姦で産まれた子供なら、世間的には兄で通すと思うので…。

世間では親子で通っている、でも実は兄、という関係といえば
妻と舅の不倫の末生まれた子が当てはまるかと。
161 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:06:08 ID:PL4pxXmA0: >>160
つまり母親の方じゃなく父親でつながっているということですかね？
162 名前：　：2010/12/14(火) 23:08:12 ID:qCnh6t1t0: >>153
ありがとうございます
童話は分岐が多すぎてますます頭パンクしそうですねｗ
163 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:10:30 ID:PL4pxXmA0: グリム童話って昔読んだ半分フィクション入ってるような雰囲気だったやつだと
白雪姫の話が「父親がロリコンで、若いうちに結婚した妃が老いていく一方、幼く美しい白雪に手を出していた。そのことが妃にばれ、嫉妬に狂った妃が白雪を捨てた」
って話もあったけど・・・これもある意味特殊な性癖・・・・
164 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:10:44 ID:byEWUzKF0: 近親うんぬんについてはイドと合わせて考えていたらこんがらがって来た感じです・・・
声優さんを考慮して>>147さんの式に当てはめて考えると、
子C（大川さん）と子D（イド：沢城さん）の間に生まれた娘がエリザベートと言う事であってますかね・・・
大川さんと言う事は『彼女が魔女になった理由』で言う序盤のくどい！の方伯と同一人物でしょうか？
すると、アンネリーゼ親子やテレーゼ親子はどう言った関係になって来るのでしょうか・・・
今までアンネリーゼとテレーゼは姉妹で、どちらとも父親である方伯と
近親相姦をした＝メルが方伯の息子と解釈していたのですが・・・

と言うかそもそも声優さんの解釈など間違っていたら申し訳ないです；
165 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:14:22 ID:cb9Fq1QZ0: >>164
テューリンゲン方伯とザクセン選帝候は別なので、あの「くどい」は別の
人かなと思います。

兄＝父は、いろんなパターンがあって悩みますね。
でも、エリザーベトも母（ゾフィー）も「訳あり」であったわけで、兄
のこだわりを考えても、やはり相当外聞の悪い話だと思っていいのでしょう。
私としては、最悪で同母の兄、良くても異母兄が（源氏みたいですが）エリ
ザーベトの母を孕ませたものと思います。
政略結婚に出すため、世間的には別の女との子とした、といったところ
でしょうか。

ところで、ザクセン選帝侯が成立したのは１３５６年なので、いちおう
当てはめるなら、それ以降のお話なんでしょうね（当初言われていた、
エリザーベト・フォン・テューリンゲンとは、だいぶ時代が離れますけ
れども）
似たような醜聞とか、あったりするのかなぁ…
166 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:15:39 ID:luKKw2a50: >>163

白雪姫は王妃が白雪姫の肝を塩茹でにして食べる＝カニバリズム
王子が白雪姫の死体に惚れる＝ネクロフィリア
白雪が世界一美しくなったのは7歳で結婚するとき10歳のはず＝ペドフィリア
と特殊な性癖ばかりな気が...
167 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:18:23 ID:hYlP0yC50: 昔は特殊性癖……というかそういう特殊な趣味が流行だったりとかありますからねぇ。
168 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:18:58 ID:uiMYYRzN0: >>165
他の童話見るとドイツ農民戦争があったり偉い坊さん=ルターがいたり、
宿屋のｵｶﾏがミュンツァー、フッテン、ジッキンゲンが出てきているあたりだいたい1500年代前後のお話なはず
169 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:19:04 ID:+PVqnDhm0: >>153
その母親が人食いで可哀そうに思った子を森で匿ううんぬんーは別の童話ににたようなのありますね
なでしこというグリム童話なんですが…ラストは違うので関係なさそうですね；
170 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:19:54 ID:DCs/0R3E0: 特に幼児趣味なんかは貴族では当たり前だったそうですしね
昔は特殊って訳でもなかったんでしょうかね
171 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:20:42 ID:byEWUzKF0: >>165別人かなるほど・・・ありがとうございます！
イドの方もまだ相関図がイマイチなもので・・・メルヒェンで悩む前に
そちらの考察も読み返して来ようと思います！
172 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:22:54 ID:hYlP0yC50: >>169
「なでしこ」って何でも願いを叶えることのできる王子をコック長が悪用しようとす話じゃなかったでしたっけ？
173 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:23:26 ID:hiFsnz5A0: ふと見つけた
世にも恐ろしいグリム童話　ヘンゼルとグレーテル
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=44777
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=44778

こえええｗｗｗ
174 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:25:54 ID:7QJXsCt70: エリーザベトの話ですが、
ライン・プファルツとの結婚、ザクセン選帝侯の娘ということで調べてみたところ、
プファルツ＝ジンメルン公ヨハン・カジミールと結婚した
ザクセン選帝侯アウグストの娘エリーザベトが引っかかりました。

どうやら政略結婚で宗教も違ったようで、一生監禁されていたようです。
175 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:31:44 ID:PL4pxXmA0: イドイドの彼女～では望みもしない婚礼って言ってたからエリーゼは結婚したもんだと思ってたんですけど
めうへんではしないって言ってるし、でも>>174さんのだとした？っぽいし
もう私よくわかりません・・・
176 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:31:56 ID:N2McIQUL0: 36です。訂正！
メロンブックスの特典絵柄は青髭の娘の死んだ後、イドダンサーズ男、ホレおばさん、
王子の側近？、熟したりんごの木、パンくずを食べる鳥、境界の井戸の娘

ホレおばさんではなく、薔薇の塔に出てくる白いほうの魔女　でした！
177 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:33:02 ID:hYlP0yC50: 「生と～」の3:44から一部、楽園[side:A]のメロディーが聞こえるんですが、私だけじゃないですよね？
178 名前：　：2010/12/14(火) 23:36:19 ID:qCnh6t1t0: >>177
ああ確かに言われてみれば…！！
なんか聞き覚えある気がしてたとは思ってたんですっきりしました
179 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:38:45 ID:yYMNlLjA0: 各曲の主要歌ってる人まとめとかありませんか？
180 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:40:43 ID:BPQNcbMR0: >>179
こちらにあらかた出ていますよ
http://www19.atwiki.jp/sh_2ch/pages/104.html#id_5b05cac1
181 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:41:03 ID:N0WyRKm/0: 少々話が戻って申し訳ないのですがトラック２の黒き女将の宿のモデル童話が
子供たちが屠殺ごっこをした話と拝見したのですが、自分が読んだ話だとどことなく歌詞などと
違う気がするのですが・・・・・読んだ話が違ったのですかね？
もしnet上などにあれば教えて頂ければ幸いです。
182 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:41:38 ID:7O0763+p0: 母親が身分を偽ってまでエリザベートを守ろうとした…っていうことからして、
エリザベートの母親はエリザベートの父親と結婚できるような存在ではなかった。
そしてエリザベートは認知されず世にないものとして監禁される。
その後、エリザベートの父親と本当の妻との間にできた息子が、政略結婚の道具としてエリザベートを養子に迎える、
的なのを考えたのですが…

でも使用人とか庶民との子だったら別に城から追い出せばいい話ですよねぇ。
監禁したというのがひっかかります。
183 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:43:13 ID:gNH5J/6S0: 話をぶった切って申し訳ないです。

既出でしたらすみませんが、
初回版ジャケット絵の教会横から手？らしきものが伸びてるように見えるのですが
これが何かわかる方いらっしゃいますか？
184 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:44:33 ID:N2McIQUL0: >>181　白樺湖で発表された内容に　　子供たちが屠殺ごっこをした話　が合ったらしいのですが、
曲聴いて、歌詞カードみた感じでは屠殺ごっことは違う気がします。
のでたぶん白樺湖の発表は陛下の嘘です。第七の地平線だから嘘ついたんだと思います。
白樺湖の発表ではあかずきんやシンデレラもありましたし。
185 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:45:20 ID:yYMNlLjA0: >>180
ありがとうございます

白雪姫歌ってるのは
黒沢ともよちゃんですか、超うめえ
186 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:46:52 ID:N0WyRKm/0: >>184
そうだったのですか！？
教えて頂きありがとうございます。
では、何のお話がモデルになっているんでしょうかねぇ（汗）
187 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:49:27 ID:123gWzcE0: >>181
子供たちが屠殺ごっこをした話と検索するとたくさん出てきますよ。
ちなみに話全然違いますｗ
すでに話が出てますが、黒き女将の元ネタは絞首台からきた男の方かと…。
食堂の主人が絞首刑になった死体から肝臓を取ってきて料理として出していた。
ある夜、戸をたたく音がするので開けてみたら目がない腹に穴のあいた男が立っていて
「なぜ目がないの？」「烏につつかれたから」「そのおなかはどうしたの？」「おまえに肝臓とられたんからだ、返せ～！」
…みたいな話です。
一応、これも最初のグリム童話に入っていたらしいですよ。
188 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:51:20 ID:DCs/0R3E0: >>183
青髭伯爵か伯爵に既に殺された女の人の手じゃないでしょうか？
前者なら結婚→青髭の腕の中みたいな。後者なら今から貴女もこちらへくるのよというようなかんじではないかと

白雪姫ともよちゃんが歌ってたのか。
ともよちゃんかわいいよおおおおお！！！
189 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:55:55 ID:Hs5urtVGO: 話切ってすみません
緋色の風車のメロディーが入ってる曲ってありましたか？
190 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/14(火) 23:58:11 ID:M6XmEN920: ザクセン選帝侯も７人でした。また７か～
191 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:02:20 ID:1ckufdDs0: >>188

なるほど！
確かに白ドレスの女性も手を伸ばしてるように見えますしね！
ありがとうございました！

ともよちゃん歌もうまくて演技もうまくてすごいですね～
192 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:03:45 ID:fXEnVKT70: ザクセンって聞くと７年戦争を思い出すな・・・
年代ぜんぜん違うし、さすがに関係ないか・・・
193 名前：maeha：2010/12/15(水) 00:05:26 ID:d0KixyJG0: いよいよ発売日ですね。
復讐劇の始まりだ・・・。
194 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:05:58 ID:fXEnVKT70: ちょっといまエリーゼ周辺の相関図まとめてるんですが、くどい！の人がザクセン選帝候、
行き遅れ～言ってる人が門閥貴族なんですかね？
195 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:06:36 ID:Im1PsECC0: エリーザベトが磔になる理由が分からない・・・
196 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:11:33 ID:JF3GxQYk0: とりあえず一回聞いた
考案とか置いといて、「青き伯爵～」が聞いてて辛かったなぁ…
女性の悲鳴とか言ってる事がorz
今回随分直接的な言い方してきましたね…
197 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:12:19 ID:jqNcDM4t0: >>56の者です、話をぶった切ってしまってすみません…
先ほど少し書き込んだ２～８各曲冒頭のドイツ語、その日本語訳、初回版ブックレットの扉＆ケースに描かれている動物についてまとめてみました。参考までに…！
火刑の魔女：Völlerei(フェッラーライ)　暴食　豚
黒き女将　：Geiz(ガイツ)　　　　　　　強欲　狐
硝子の棺　：Neid(ナイト)　　　　　　　嫉妬　蠍(本来は蛇のはず)
古井戸　　：Trägheit(トレイクハイト)　怠惰　熊
薔薇の塔　：Hochmut(ホーフムート）　　傲慢　ライオン
青き伯爵　：Wollust(ヴォイルスト)　　色欲　蛇(本来は蠍のはず)
磔刑の聖女：Zorn(ツォーン)　　　　　　憤怒　ペガサス

カタカナは私が聞こえたように書いてしまったのであまり気にしないでください…
失礼しました！
198 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:12:39 ID:YF9SgQL80: 話ぶった切りますが＾＾；ともよちゃんの白雪姫かわいくって、それで上手で・・。
アンコールで星屑演じながら歌っちゃいそうですね。YUUKIさん今回参加しないし可能性はありますよね
YUUKIさん大好きだけどともよちゃんの星屑も聴きたいです
199 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:16:01 ID:mm+fNyhr0: ドイツ語は分からないのですが、
青髭の「《私の槍で》！」
がロンギリウス？と言っているように聞こえます
ロンギヌスの槍かしら
結構冒涜的ですね
200 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:19:33 ID:MOlUHQfS0: 硝子の棺のドルフリートの二言目が聞き取れない…
君のような低脳～って聞こえるんだけどこんな口悪い人だったんでしょうか…ｗ
201 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:20:53 ID:fXEnVKT70: 話ぶったぎります；；
このアルバムをイド冒頭にでてくる、子供たちに拾われる（井戸のそばに落ちていた）絵本だとすると
このアルバムにエリーゼの話が入ってくるのはおかしくないですか？
もしかしたらこの辺が作為的なうそ～と関係しているのかなー・・・なんて
思ってみたのでかいてみました
202 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:23:18 ID:y/uMhQgO0: CDに描いてある鏡文字ですけど、あれって井戸の水面に映っているみたいですよね。
箱のたたみ方から水面に映っていたのは蛇…
これすっごく気になります。

他にも、蛇の裏に描かれている絵は「硝子の～」ですが、
「硝子の～」の曲冒頭でWollust(色欲)という言葉があることから
これは嘘で実際には「硝子の～」に対応するのは蠍だったり…。
>>129の方がおっしゃっているように蠍を封じ損ねた、と考えると
なんだか隠しトラックに関係してる匂いがします。
203 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:23:28 ID:fXEnVKT70: >>199
相対者が神であろうと～って言ってるし、たぶん、ロンギヌスの槍ですよねえ・・・
神を殺す槍だかなんだかでしたっけ？
どっちにしてもなかなかｷﾜﾄﾞｲですよねｗｗ
204 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:24:26 ID:St80Wiit0: 第九の歌詞で、Tochter aus Elysium（トホター　アウス　エリジウム）とありますが、
訳すと、エリジウムから来た娘→エリュシオンから来た娘→エルというのはぶっ飛びすぎでしょうか…？
たまたまなのかな…。
205 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:31:10 ID:edCMo1nZ0: 「女を貫く《槍》は持っておらん」の某王子とは格が違いますな。
206 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:32:31 ID:fXEnVKT70: >>205
くっそわろたｗｗｗ
207 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:39:43 ID:uSMgDrhy0: 今回は隠しトラックが簡単に見つかりませんね・・・
初回限定版には隠しトラックお決まり（？）の分解URLがありませんし・・・
208 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:44:42 ID:/oJqIAV80: 薔薇の塔で眠る姫の０３：１５
「時のみぞ知る」ってとこ
「時の味噌汁ぅ～」って聞こえてしまうｗ
209 名前：　：2010/12/15(水) 00:44:59 ID:UQ7qSx6v0: 生と死を別つ境界の古井戸でRomanメインテーマがちょっとよぎるのは生と死がタイトルにあるからなんだろうか・・
単にメロディライン被っただけ？
210 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 00:50:19 ID:2+GdU0mS0: 黒き女将の宿で、大砲で農民をぶっ飛ばした側がアルベルジュ軍だとすると、殺戮されたプロイツェン民の為に
アルベルジュに復讐を誓うゲーフェンバウアー将軍格好良い！ってなった。

「翼もないのに」「残酷な程に」って歌ってる人が赤髪のローランにちょっと似てるし、
アルベルジュ+金ローラン　vs　ゲーフェンバウア+赤ローランだったのかな。
「軽やかに高く」女が誰なのかわからんけども。
211 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:04:29 ID:fXEnVKT70: さっき予想スレを始めて除いたところ、手無し狼が～っていっていて
詳しい出展は分からないんですが、それでふとおもったことがひとつ。
白雪のイラストにいる特殊な性癖の王子の手がないように見えるのはたんに画像のもんだいなんですかね？
曲中でも白雪を自分ではかばず、ほかの人に運ばせているような描写がありましたし・・・
あまりききこんでいないのでまた聞き間違いだったらすみません・・
212 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:09:52 ID:UGIvEekw0: グリムの方に頭が行ってしまいなかなか発展させられませんー
ちょっと今回自分には難しいかもしれません。。。
グリム童話理解で精一杯ww
213 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:13:41 ID:scdYOJGU0: >>211
歌詞のイラストでは王子の腕が描かれているよ
214 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:15:24 ID:LayIbADf0: >>179
まとめWikiを参考に書き出してみましたが合ってるか分かりません；

・宵闇の唄
Mӓrchen von Friedhof
REMI
MIKI
栗林みな実
彩乃かなみ
下川みくに
Ceui
初音ミク

・火刑の魔女
彩乃かなみ
MIKI
桐山和己
小林さゆみ

・黒き女将の宿
REMI
Jimang

・硝子の棺で眠る姫君
黒沢ともよ
Jimang
MIKI
鈴木結女

・生と死を別つ境界の古井戸
Ceui
井上あずみ
MIKI
石井千夏
Mӓrchen von Friedhof
初音ミク

・薔薇の塔で眠る姫君
下川みくに
MIKI
井上あずみ
鈴木結女

・青き伯爵の城
栗林みな実
大塚明夫

・磔刑の聖女
Joelle
Mӓrchen von Friedhof

・暁光の唄
Mӓrchen von Friedhof
215 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:22:12 ID:uSMgDrhy0: 今更なんですが青き伯爵の城で青髭が
「君を魔女として断罪した恩知らずな豚共を私は許しはせぬぞ」
と言ってますよね？
これって色んな人に森の賢女として知恵を貸したり助けたりしてたのに魔女として火刑にしたことを青髭が怒ってるってことですよね？
ということはテレーゼと青髭は知り合いだったのでしょうか？
既出だったらすいません・・・
216 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:24:45 ID:gLfgrYy40: 光と闇の童話に｢死体の多層菓子｣的な歌詞があったけど、
今回の初回限定版のパッケージがまさにそれだよな。
中央に井戸があって、そのうえに各童話のヒロイン(死体)が折り重なってるし。
217 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:28:15 ID:scdYOJGU0: >>216
なるほど「おりあわせしになさいな」か！
218 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:34:11 ID:AHDFI0Fa0: >>215
青髭のモデルのジル・ド・レならジャンヌ・ダルクのことになったりも・・
219 名前：　：2010/12/15(水) 01:41:58 ID:UQ7qSx6v0: >>218
ジャンヌも絡めてるのかと考えてる反面もうそこまで手がつけられない・・
220 名前：　：2010/12/15(水) 01:45:35 ID:UQ7qSx6v0: グリム童話をいろいろ読み返してみたんだが井戸につながる話が案外多くてびっくりした
井戸に足を滑らせて死んだり落ちて死んだりしすぎだろｗｗ
221 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 01:49:43 ID:jGX/NsMh0: ブックレットP48の『気の【ceui】なの？』っていう歌詞、歌ってるCeuiさんに掛けてるんですかね？ｗ

それにしても、結女王子がイケメソすぎてわろた。
222 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:02:08 ID:ANbyBgfK0: エリスのくだりで、何かぴんときた。
死ぬ呪いをかけたのが、王国を追われた魔女オルドロースなんじゃ
ないかな？
223 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:05:59 ID:ANbyBgfK0: 修正
オルドロース×　オルドローズ○
224 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:09:10 ID:2X6I6l5m0: ちょっと思ったのですが、彼女が魔女に～のラストで「本物の魔女に」と叫ぶシーンがありますが、
母様が死んでその思念（恨みの念）がエリーゼに乗り移ってメルヒェンでの復讐劇になったのかなと思ったのですが…
225 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:18:14 ID:3Of/Rs3Q0: 記述が抜け落ちた真っ白な頁（かみ）＝初回版のCDと絵本の間に挟まってる真っ白な紙
なんちゃって・・・
226 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:41:08 ID:PlVXjDo20: 真っ白な頁（かみ）は真っ白なメルツの髪とかけてあるのかなあ・・・とか思いました。
即出だったらすみません
227 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:41:09 ID:7/XuGRbZ0: 歌詞読まないで聴いてたら、
『宵闇』の「真っ白な其の頁(かみ)を」を「真っ白な其の髪(かみ)を」と覚えてしまった。
たぶんそういう意図も孕んでるんだろうけど…。

ていうか今回想像してたより全体的に明るいというか、
パッケージと内容の雰囲気のギャップでポカーン状態でしたが、だんだん慣れてきました(笑)
228 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 02:53:11 ID:/0Y6lUiY0: タイトルの並びについて
・境界の古井戸を軸に左右対称、または類似した意味、あるいは真逆の意味になる
・境界の古井戸の内容が「井戸に落ちたまま救われなかったメル」と対照的である
以外の意味ってあるんだろうか
229 名前：　：2010/12/15(水) 03:07:23 ID:UQ7qSx6v0: >>224
これ読んで
約束果たされて存在意義である復讐もしなくなったら井戸で存在できないメルツに、異常なまでに執着するエリーゼ＝テレーゼ（エリーゼのためにのエリーゼがテレーゼであった説引用）
テレーゼにとってイドイドの消失はメルツが死んだことを享受してなおかつもう一度息子であり弟を失う底知れぬ恐ろしさ故にあんなにまで拒絶反応を示した
って考えてみたらなんかちょっとすとんときたんだがどうだろう
230 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:14:43 ID:JF3GxQYk0: 自分もあの執着心と>>224と同じ理由からエリーゼ＝テレーゼかと思った
231 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:17:53 ID:vz50Exr20: 王子について

未来に開く少女→幼女
過去に開いた老婆→熟女
蕾→あにゃる
花→お察しの通り前の穴

以上の全ての生きてる女とあらゆるプレイをした上で、全然胸ときめかず
→最終的に死姦趣味と判明
っていう解釈をすると、最高に王子が変態だってことになるな
変態王子だ変態王子
232 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:18:13 ID:3Of/Rs3Q0: >>226 >>227
なるほど・・・それで読みが「頁（かみ）」・・・なんだか納得しました。

いつも新作が出てすぐは、真剣にヘッドホンおさえて歌詞カード見つつヘビロテするんですが、
今回はしょっぱなから泣かされたり爆笑したりさらに泣かされたりして、まだ全然歌詞の聞き取りが進みません・・・
233 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:22:13 ID:2X6I6l5m0: >>229

そこまで深く考えてなかったです…！切ないです…！！
234 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:24:35 ID:cipQYaWV0: みなさん夜更かししすぎですｗｗ

エリーゼは最後の最期に成仏というか、浄化されたようなイメージでいいんでしょうかね？
235 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/15(水) 03:30:51 ID:2X6I6l5m0: >>234
興奮が冷めないのでｗｗｗ
個人的にエリーゼの方は浄化されてないんじゃないかと思います
>>226 >>227　の方々の解釈で考えると、もしかしたらエリーゼもいずれ何らかの変化を遂げて別の姿になったりするのかなと想像
童話→本→クロニカ…というのは考えすぎですよね…

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