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ぐっこ　どっと　ねっと-ご先祖・子孫スレッド！【２】
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ご先祖・子孫スレッド！【２】

Cafe日誌No.41
2001年09月22日土曜日 12時08分

まだお日様が高いうちに、また飽きもせずに玉川雄一がやってきた。何をして生活してるんだろう？裏の世界しか見てこなかった、世の中にはそういう人間もいる。自分が愛していたのは素敵なレディだけだったんだと言い始めた。
ノミ屋 玉川雄一　 　
「★　丁奉の子発見！？　★

晋書の三国志関連人物を洗うべくパラパラとめくっておりますと、思わぬ発見が！？

これまではろくすっぽ目にも通さなかった「志」の部分を読んでいましたら、五行編に怪異現象じみたお話が。こりゃ面白そうと見ていますと、「豕禍」の項に呉の丁奉が登場！

三国志呉書丁奉伝では、彼の死後孫晧によって家族が強制移住されたと書かれていますが、実はそれは「豕禍」が原因だった？
なんでも、丁奉の営に野豕が入ってきたことがあったそうで、遺族の災難もそれが原因だろう、と。

そして、発見！　晋書の例の件には、孫晧によって丁奉の子の丁温が殺されたとあるようなのです！
呉書には載っていない丁奉の子…ただいま、「解體晉書」さんで鑑定を依頼中であります。

うーむ、列伝だけでなく、「志」もあなどれませんな…」
私はその場を逃げ出したい気持ちでいっぱいだった。
あたり障りがないように私はこう答えた。
マスター ぐっこ　 　 　2001年09月23日日曜日 23時38分
「なんとっ！　三国志に名の無い人物！　丁奉の子の丁温！　しかも孫晧に誅されてる…。これだから晋書ってやつは〜！
こりゃあ探せばウハウハですな〜！どんな人物がどんなところから飛び出して来るやら…。
正史で馴染の「索引探し」が出来れば随分楽でしょうが…。いいな〜！
あ、私は引き続いて後漢書と格闘中。…漢文、嫌いです。」
玉川雄一はさらにこう言った。
ノミ屋 玉川雄一　 　 　2001年09月24日月曜日 21時54分
「鑑定結果出ました！
やはり丁温は丁奉の子と考えて良いそうです！
とはいえ晋書でも登場はここだけだそうで、結局どんな人だったかは分からず終い。
ただ分かるのは「孫晧に誅された」ということだけ。
呉国の二代目は不運な末路か消息不明のどちらか（が多い）ですが、彼もそれに新たに加わった一人でした…
ほかにビックリ発見がないか、さらに探ってみるとしますか！」
こういう場合は適当に相槌をうっとく。
マスター ぐっこ　 　 　2001年09月25日火曜日 22時31分
「む！　あちらでも丁奉の子と出ましたか！
名前だけでも、三国志にない情報が記載されてるなんて羨ましい！
むー、孫ぽこ様あたりも悔しがっておられるかも…。
本当に呉の二代目、不遇ですよね〜。全部孫晧のせいでないにしても…。」



Cafe日誌No.47
2001年09月30日日曜日 18時12分

店も繁雑な賑わいを見せる頃、わりとよく来る左平（仮名）が入ってきた。着やせはするが、体には自信があるらしい。左平（仮名）はいかに娘というものが素晴らしいかを主張し始めた。
ポン引き 左平（仮名）　
「「三国志全人名事典」から、姓または氏が同じというだけで「ひょっとしたら？」というご先祖候補の有名人をかたっぱしからピックアップしてみようかと、、。なお、出身地などは省略しておりますので、根拠は全くといっていいほど、ないです。また、韓・魏・趙、王・張・李・劉・曹・孫といったところは人数が多すぎるので省略。
【い】尹〜　尹佚（いんいつ：史佚とも）。周王朝初期の史官。成王がたわむれで弟の唐叔虞（晋国の祖）を「封じる」と言ったのを「そのとおりになさる様に」と諌める。「天子に戯言があってはならないのです」というのがその理由。→『重耳』（上）
・尹黙、尹賞など。
【え】衛〜　衛青（えいせい）。前漢・武帝の衛皇后の弟にして、大将軍。匈奴との戦いで戦功をあげる。彼の死後、巫蠱の乱（ふこのらん）で一族は滅んだはずですが、あるいは、、。→『霍去病』『中国傑物伝』
・衛カン（王に灌の右側）、衛茲など。
【え】閻〜　閻楽（えんらく）。秦の宦官・趙高の親戚。二世皇帝・胡亥を自殺に追い込む。それだけ。→『小説十八史略』
・閻圃など。
【か】華〜　華元（かげん）。春秋時代中期・宋の宰相。出目で太鼓腹という愛嬌あるキャラクタ−。晋・楚二大国の和平を斡旋。→『華栄の丘』
・華キン（音に欠）など。
【か】カイ（萠にリ）〜　カイ通（かいとう）。韓信に「天下三分」を説いた説客。→『史記の風景』
・カイ越・カイ良兄弟。
【か】霍〜　霍光（かくこう）。前漢の昭帝・宣帝を支えた実力者。「関白」の語源でもあります。彼の死後、霍氏は滅ぼされているはずですが、あるいは、、。→『霍光』
・霍峻、霍弋親子など。



」
私はその場を逃げ出したい気持ちでいっぱいだった。
左平（仮名）は、口早にこう言い足した。
ポン引き 左平（仮名）　 　2001年09月30日日曜日 18時24分
「もう一つ、注意事項。�＼董οぁΦ�・申及び姜という姓・氏は全て羌姓と考えられ（斉・呂・許・申とは周代にあった羌族の国。姜は羌が転じたもの）、太公望につながり得るので、省略。��陳・蔡なども、同様の理由で省略（では周・呉・越・楚・晋・秦・宋・鄭・魯・衛などは、というツッコミはご勘弁を）。」
左平（仮名）はちょっと間をおいて、また続けた。
ポン引き 左平（仮名）　 　2001年09月30日日曜日 18時44分
「【く】屈〜　屈原（くつげん）。名は平。原は字。戦国時代後期の楚の政治家。秦の（というより張儀の）策謀によって失脚し、『離騒』を著す。後、汨羅（べきら）に身を投げる。→『中国詩人伝』
なお、昭・景・屈氏は楚の名族だそうです。
・屈晃など。
【け】刑〜　巫臣（ふしん）。楚の荘王に仕えた名臣。後に、絶世の美女・夏姫と結婚し、晋に亡命。そこで刑の地に封ぜられ、刑氏を名乗る
。ただし、この家は後に途絶えているはずなのですが、、。→『夏姫春秋』『鳳凰の冠』
・刑ギョウ（禺に頁）など。
【け】郤〜　郤缺（げきけつ）。春秋時代・晋の宰相。父の郤ゼイ（草かんむりに内）に従い、文公・重耳に反旗を翻すも、後に許される。文武に優れ、徳に篤いという、有能な人格者。彼の直系は、孫の代に滅ぼされているのですが、郤一族は大きいから、あるいは、、。→『沙中の回廊』
・郤正など。」
左平（仮名）は話が長いので有名だ。
ポン引き 左平（仮名）　 　2001年09月30日日曜日 20時00分
「【こ】伍〜　伍子胥（ごししょ）。名は員。子胥は字。楚の名臣・伍挙の孫。父と兄を楚王によって殺された為、呉に亡命し、楚王の屍を鞭打って復讐したという。後、讒言を信じた呉王によって自殺させられ、屍は長江に流された。なお、彼の子は斉の鮑氏に託されたという。伍子胥＝孫武という説もあるとか。→『小説十八史略』
・伍朝など。
【こ】高〜　高固（こうこ）。春秋時代・斉の名族。斉が晋の大臣・郤克（郤缺の子。容貌が醜悪だった）を辱めた直後に晋が主催する会同（国際会議）に出席せざるを得なくなったが、郤氏の報復を恐れて引き返す。なお、彼にかわって会同に出席した事で、晏弱は一躍有名になり、後に彼の子の晏嬰が宰相の位に登るきっかけとなった。→『晏子』
高柔・高幹など。
【こ】国〜　�〇匯此覆靴気鵝法�春秋時代・鄭の名宰相。孔子に敬仰された、当代随一の知識人。一代改革を断行し、初めて成文法を作った人でもある。氏名はふつう公孫僑といわれるが、彼の父の字が子国であった事から、彼の家は国氏ともいわれる。→『子産』
　　　　　　��国左（こくさ）。春秋時代・斉の名族。なかなかの辣腕家であったが、崔杵の策謀にかかり、粛清される。→『晏子』
・国淵、国泰親子。


」
今は亡き玉川雄一の言葉をふと思い出した。
売人 玉川雄一　 　 　2001年09月30日日曜日 20時10分
「遡りますか！　意外なのが判明すると楽しいですね。
で、ご協力できないのが恐縮ですが…
高柔と高幹どうしも縁続き（ちょっと遠いけど）らしいんですよね。
何となく意外でした。やっぱり高幹もただもんじゃありませんのね。」
左平（仮名）は話が長いので有名だ。
ポン引き 左平（仮名）　 　2001年09月30日日曜日 21時00分
「【さ】崔〜　崔杵（さいちょ）。春秋時代・斉の人。斉を強国とした名臣であったが、斉公が妻を奪おうとしたのに対して激怒し、ついに斉公を殺害する（この直後、「崔杵弑其君」という記述をめぐって史官と対立）。数年後、彼の一族は滅びるのですが、彼の子の一人は魯へ亡命し、生き残ったそうです。なお、『世説新語』には、晋代にその子孫の崔正熊という人物がいたという記述があるとか。→『晏子』
・崔烈、崔林、崔エン（王に炎）など。
【し】荀〜　荀林父（じゅんりんぽ）。春秋時代・晋の宰相。名将・士会と同時代の人であるが、割と温厚かつ平凡な人。彼の子孫が中行氏を、彼の弟の子孫が知氏を名のる。→『沙中の回廊』
・荀��、荀攸など。
【し】淳于〜　淳于コン（上は髪の上部、下は几）（じゅんうこん）。奴隷出身。人の心理を読むのに長け、ユ−モアに富んだ人。確か、彼の子孫の一人に、かの鑑真和上が。→『小説十八史略』『反骨列伝』
・淳于瓊など。
【し】上官〜　上官桀（じょうかんけつ）。前漢の武帝の護衛。武帝が崩ずる際、霍光らとともに後事を託される。後、霍光と対立し、一族もろとも滅ぼされる。しかし、あるいは、、。→『霍光』
・上官崇など。
【と】東方〜　東方朔（とうほうさく）。前漢の武帝の時代の人。博学多才のユ−モリスト。塚本�愡忙瓩虜酩覆任蓮�体を自由自在に折り曲げる事の出来る長身の美男という設定。→『霍去病』
・東方安世。
【と】董〜　董狐（とうこ）。春秋時代・晋の史官。趙氏が晋公を殺害したのを「趙盾弑其君」と記した（趙盾自身が晋公を殺したわけではないが、一族の者が起こした事件に対し、趙氏の総帥であり、かつ亡命直前とはいえ一国の宰相であった趙盾にはそれを止める責任があったとみなした）事で孔子に賞賛される。→『孟夏の太陽』
・董遇など。
【は】白〜　白起（はくき）。戦国時代・秦の常勝将軍。長平の戦いでは、趙軍４５万のうち５万を戦死させ、残る４０万をすべて穴埋めにして殺したという。後に自殺を命じられる。→『白起』
・白波など。
【は】樊〜　樊カイ（口に會）。漢の高祖・劉邦の護衛。劉邦の正妻・呂氏の妹の夫でもあります。彼と呂氏との間の子は呂氏が滅ぼされた際に殺されていますが、他はどうなのか、、。→『小説十八史略』
・樊稠など。
【ほ】鮑〜　鮑叔（ほうしゅく）。名は牙。叔は字。春秋時代・斉の人。「管鮑の交わり」で知られる。→『管仲』（現在連載中との事。著者は、もちろん、宮城谷氏です）
・鮑信など
、、他にもあるのでしょうが、だいたいこんな感じでしょうか。」
こういう客はどう返事していいものか悩む。
マスター ぐっこ　 　 　2001年10月01日月曜日 01時26分
「うわあ、これはまた膨大なリストアップありがとうござます〜！左平（仮名）さま！
中国の思想として、同姓を遡れば元はひとりと換算するそうですから、上記の人物達はそれぞれ共通の先祖を持っていたと考えられてたでしょうね〜。
で、比較的近い血族を捜すのにまず見るのが本籍の所在地ですが…。まずピンと来るのが、衛青━衛カンのライン。出身地は隣同士です。襄陽のカイ兄弟については、カイ通の子孫であると明記されてますね〜。
郤正も河南の出身ですから、郤氏の血脈であるっぽいです。国淵、国泰も旧斉領の辺境・楽安出身ですので、国左の血を引いてるかも。あと、荀子は潁川荀氏の直系の先祖の様子。
……う〜む。ざっと先祖の氏を紐解いただけでも、けっこう春秋以前の歴史と三国志が繋がるものですね〜！」
逃げ出したい気持ちを押さえ、私はこう返事した。
マスター ぐっこ　 　 　2001年10月01日月曜日 01時29分
「あ、高柔は高幹の「従弟」あるいは「叔父」のようです。家系図を見る限り叔父のようですが…。

固
┃
慎
┃
式
┃━┳━┓
靖　昌　賜
┃　　　┃
柔　　　躬
　　　　┃
　　　　幹

ふ、IEで見るとまたズレるんでしょうねえ…。LINUXなら大丈夫なのに…。」
おばらという職業不明が話に参加してきた。この優男は誰にも相手にされていない。
職業不明 おばら　 　2001年10月01日月曜日 04時01分
「
左平（仮名）さん、はじめまして。おばらと申します。
樊カイの子孫についてですが、
呂シュ（呂后の妹）との間にできた嫡男の樊伉は、呂氏討滅のドサクサに紛れて母と共に殺されてしまいます。
しかし、樊カイには庶子があり、樊市人が家を継ぎました。２９年して樊市人は死に、子の樊他広（もしくは樊佗広）が継ぎ、６年して平民におとされました。
その後も細々と家は続いたようで、王莽に毒殺された平帝の時（紀元２年）に、樊カイの玄孫の子の樊章が祖先の舞陽侯の爵位を継いだとか。

その後は、知りませぬ。（^^;;
お騒がせしました〜。
」
左平（仮名）は話が長いので有名だ。
ポン引き 左平（仮名）　2001年10月07日日曜日 15時43分
「すみません、一つ訂正が。【け】の「ケイ」ですが、「刑」ではなく、「刑の左側に郤の右側」です。
また、ご先祖？の追加を。
【ら】欒〜　欒氏。西周時代に晋の公室から分かれた名家。欒書（らんしょ）：春秋時代、晋の宰相。讒言によって郤氏を滅亡させた後、晋公（�匕�）を殺害。彼自身は普通に亡くなっているが、孫の代に士氏と争い、滅ぼされています。→『子産』
・欒文博。
【よ】羊〜　羊斟（ようしん）。春秋時代、宋の人。戦いの前に、不吉さを感じた華元が羊の肉を与えなかった事を恨み、華元を敵中に放置する。後、華元が宋に帰還すると、魯に亡命する。→『華栄の丘』
・羊コ（示に古）など。、、ただ、死後、住民たちが石碑（祭りの時にはその死を悼んで泣いた為に堕涙の碑と呼ばれたという）を建てたという名将・羊コの先祖としては恥ずかしすぎますが、、。
【ほ】北宮〜　北宮佗（ほくきゅうた）。春秋時代、衛の人。北宮氏は、衛の名家です。楚の霊王の最期を預言。→『子産』
・北宮玉。」
私は相手に誤解を与えないように噛み砕くように説明してやった。
マスター ぐっこ　 　 　2001年10月07日日曜日 23時46分
「引き続いての情報ありがとうございます〜！
さて、ひとつ気づきましたが、食い物の恨みであの名宰相・華元を敵に売り渡した羊斟と言う人物、これは後世につけられたあだ名のようです。「羊斟」とは、文字通り「羊のスープ」という意味で、これこそが華元が彼に与えなかったメニューです。中国人の命名法って…。
とにかく、羊［示古］は彼の血を引いてなさそうで、彼のファンは一安心。
あ、それと上のレスになりますが、鮑信の本貫は泰山郡。鮑叔の子孫は代々斉の正卿だったようだから、血縁があるかもしれません…。」



Cafe日誌No.46
2001年09月28日金曜日 01時52分

夜もどっぷりと更けた頃、見なれない一人の若い男が店に入ってきた。この前、サツにつかまったと聞いていたが、違う人物だったらしい。おばらはつまらないジョークを得意げにかましてから本題にふれた。
職業不明 おばら　
「楊喜
｜
■
｜
楊毋害
｜
■
｜
敞 司馬遷
｜――+ │
忠 �� ＝ ○
｜ │
譚 ■（酒泉郡に配流）
｜
宝
｜
震
｜―＋―＋
牧 秉 奉
｜ │ │
■ 賜 [専文]
｜ │ │
奇 彪 衆
｜ │
亮 脩
│
囂
│
準
│――＋―＋
[山喬] 俊 髦

以前、話題になっていた楊氏を系図にまとめてみました。
きっと稚拙な頭脳で書いたので間違いだらけでしょう。
おおめに見てやってくださいましー。
なお、晋書は参考にしてません（知らないとも言う^^;）ので、
晋書を通読された方なら書き足すことができるでしょう。
玉川さまあたりなら･･･（他力本願）」
若い男のこの言葉がのちのち、何人もの人々を苦しめることになろうとは、本人でさえも気づいていなかったのだろう。
おばらはさらにこう言った。
職業不明 おばら　 　2001年09月28日金曜日 01時57分
「んぎゃ〜〜〜〜
ずれちまった！！
楊�┐虜覆蓮∋頁倭�の娘です。楊�┐詫銘蕕猟錣任后�
あとずれた所は、楊囂以下全てですゥ（泣）。
楊囂は楊脩の子どもです。
ホントにすみませぬ〜。ごめんなさいデス。」
玉川雄一が変なことを言い出した。・・・・タレコミ屋らしい言葉だ。
タレコミ屋 玉川雄一　 　 　2001年09月28日金曜日 10時11分
「では引き続き。いや、別に苦しくなんてありませんから(^_^)

楊準の子に楊[山喬]、楊髦、楊俊の３人を挙げられていますが、
楊[イ全]期伝によれば彼の祖父は楊林というそうで、
楊林も楊準の子にあたるので４人兄弟ということになりましょうか。

で、楊林の子が楊亮。その子が楊[イ全]期（？-399）。
楊[イ全]期には兄の楊廣（？-399）、弟の楊思平（？-408）がいました。
また、彼らの従弟に楊尚保という人物もいたそうです。
「（兄弟）皆強�ち橡宗廚辰討△襪里如▲錺ぅ襯匹雰残錣世辰燭里任靴腓Δ�ね。

楊[イ全]期は武勲著しく、一旦官を退いてのち荊州刺史殷仲堪の麾下に属しましたが、
桓玄と戦って兄の楊廣と共に戦死しました。
その首は都（建康でしょうか）にさらされたそうです。

事情がうまくつかめないのですが、当初は殷・楊とも桓玄に従って叛乱を起こしたらしいのですが、
結局桓玄と戦うことになって戦死したようです。仲間割れ？

反乱軍の首魁、桓玄に討たれたとはいえ、楊[イ全]期も当初は桓玄に与したということで、梟首ということなのでしょうかね。
この時楊思平、楊尚保は逃れましたが、「思平、尚保後亦以罪誅、楊氏遂滅。」とあります。楊林の系統はここでジ・エンドの模様。

ちなみに、安帝紀（司馬徳宗）義熙４年１１月の項に、「梁州刺史楊思平有罪、棄市。」とあるのはこのことでしょう。
また、同年１２月には陳留王曹霊誕薨ずともあります。陳留王家、まだ続いていましたのね。

楊氏の他の系統はまだ続いたのでしょうかね。まさに大河一族！
さらにこの先をご存じの方へバトンタッチ！」
玉川雄一はまだ言う事があるらしい。
売人 玉川雄一　 　 　2001年09月28日金曜日 10時27分
「そうそう、義熙４年は西暦４０８年です。念のため。
５世紀に入っても三国志関連人物のネタがあるとは、
恐るべし中国…」
おばらはまだ言う事があるらしい。
職業不明 おばら　 　2001年09月28日金曜日 15時30分
「玉川様、訂正＆補足ありがとうございます！！
いやー、さらに続いているとは、恐るべし！

あと、少し訂正。司馬遷の娘は、楊敞の妻でした！
勘違いでした。すいませーん。」
こういう場合は適当に相槌をうっとく。
マスター ぐっこ　 　 　2001年09月28日金曜日 22時53分
「
私も苦しんでませんってば(;^_^A
で、手元の史料とおばら様と玉川様の情報を元に、組み直してみました〜！


　　　 楊喜（項羽の死体の一部をゲット）
　　　　┣━━━━┓
　　　　■　　　　敷
　　　　：　　　　┃
　　　　■　　　　母害
　　　　：　　　　┃
司馬遷　■　　　　■　
　┃　　┃　　　　┃　　
　娘＝＝廠　　　　孟嘗　
　　┃　┣━┓　　┃
　　■　忠　渾　　恢　（←渾のせいで一族流浪中）
　　　　┃　　　　┃　　
　　　　譚？　　　譚？ 　
　　　　：　　　　┃　　
　　　　：　　　　並
　　　　宝
　　　　┃
　　　　竇
　　　　┃
　　　　震☆
　　┏━╋━━┳━━┓
　　奉　秉　　牧　　■
　　┃　┃　　┣━━┓
　　敷　賜　　馥　　統
　　┃　┃　　┃
　　衆　彪☆　奇
　　　　┃　　┃
　　　　脩☆　亮
　　　　┃
　　　　囂
　　　　┃
　　　　準
　┏━━╋━━┳━━━┓
　髦　　林　[山喬]　　俊
　：　　┃
　■　　亮
　：　　┣━━┳━━━━┓
尚保？　廣　[イ全]期　　思平（A.D.408、全滅）
　　　　：
　　　　：
　　　　：
　　　　楊堅（581〜）
　　　　┃
　　　　煬帝(;^_^A　



……うわ〜っ！」
逃げ出したい気持ちを押さえ、私はこう返事した。
マスター ぐっこ　 　 　2001年09月28日金曜日 22時55分
「やはり激しくズレました(;^_^A
掲示板で系譜はキツイか…。」
おばらはまだ言う事があるらしい。
職業不明 おばら　 　2001年09月30日日曜日 03時23分
「おおお！！
なるほど〜。ぐっこさまの系譜で楊敷の家と楊敞の家が別家だったと知りました。
『史記』『漢書』『後漢書』『三国志』だけでは資料不足でした^^;;。

お恥ずかしいのですが、上に挙げた史書以外で何を参考になされたか、お教えねがえませんでしょうか。
お願いしますｍ（_ _）ｍ」
私は内心うんざりしていたが、にこやかな顔でこう答えた。
マスター ぐっこ　 　 　2001年10月01日月曜日 01時30分
「う…、楊家の構成、実はファイリングしてあるコピー史料の一部から作成したものなのです…。
たぶん『後漢国家の支配と儒教（雄山閣出版）』だと思うのですが。ちなみに著者は最近おなじみな渡邊義浩先生だったりします(;^_^A」
おばらはまだ言う事があるらしい。
職業不明 おばら　 　2001年10月04日木曜日 03時34分
「『後漢国家の支配と儒教』大学図書館で読みました！
それと、渡邊先生と中林先生は『華陽国史』『後漢紀』の翻訳もなさっていて、図書館に置いてありました。（確かな記憶ではない）

しかし、袁家の祖、袁良とはだれの子孫なのでしょうか？
知っている方はおられます？よかったらお教えねがいませんか。」
そのとき、なんの関係もないＭＯＳという男が話に加わってきた。
ヒモ ＭＯＳ　 　 　2001年10月06日土曜日 01時02分
「何故か後漢紀を持っているもすがお答えしましょう♪
と言っても、あまり遡れないんですが、
項劉の時代に生き、劉邦に進言した事が史記にも載っている袁生という人物が祖のようです。(^^)
その上はちょっと存じないです。。」
黒竜という職業不明が話に参加してきた。このゲイは誰にも相手にされていない。
職業不明 黒竜　2001年10月06日土曜日 09時25分
「同じく、何故か後漢書を持っている黒竜です。
袁術伝の注に「陳の大夫、轅濤塗。袁氏はその後裔なり」
となってました。
さらに遡ると帝舜まで行き着くようです。

ちなみに袁安伝では袁良以前のことには触れられてません。」
カウンターの隅で飲んでいた左平（仮名）が天井を見ながらつぶやいた。
ポン引き 左平（仮名）　2001年10月07日日曜日 15時14分
「袁氏の先祖について、黒竜さんが「陳の大夫、轅濤塗。袁氏はその後裔なり」と『後漢書』袁術伝の注にある、とおっしゃっているので、もしや、と思い宮城谷氏の『史記の風景』をチェックすると、、ありました！「春秋時代の晩期に、陳という国に轅頗（えんぱ：エンはながえ、パは戦国時代の名将・廉頗のパと同じ字）という大夫がいた。かれは司徒の位にあった。」との事です。ちなみに、この人は、紀元前４８４年に亡命しており、その６年後に陳は楚によって滅ぼされています。轅氏は陳の公室を累代ささえてきた大柱石の名家という事ですから、公室に連なる→（陳の公室は帝舜に連なるといいますから）帝舜の血脈という事になりそうです。」
こう言えば分かってもらえるだろうか。
マスター ぐっこ　 　 　2001年10月07日日曜日 23時47分
「おおッ！袁家の血筋！
ええと、私も皆様とおなじソースしか用意できないのですが（後漢書・後漢紀（明徳のアレ）・三国志・後漢国家の支配と儒教）、いちおう推測しました〜。

まずＭＯＳ様の仰る袁生なる人物、たしか劉邦本人を囮にして味方を救うよう進言した人物。
この袁生は、どうも袁紹・袁術らの「汝南袁氏」ではなく、袁滂・袁渙らの「陳袁家（曹氏に仕え、晋代に栄達した）」のご先祖のようです。
ただ、この陳袁家の家系図を見ていますと、袁生の８代後に「梁の相」袁良の名が！
この袁良が、袁紹の祖父の祖父の祖父である「太子舎人」袁良と同一人物であるかどうかが不明ですが…（かなり年代がズレてます）。

ここで話は飛びますが、黒竜様、左平（仮名）様の情報のとおり、袁術の先祖は陳国の大夫である轅頗（濤塗）であると見て間違いありません！
つまり、汝南袁家も元々は陳袁家と同門であったとするべきでしょうか。

あくまでも仮定の話として、陳袁家の袁良と汝南袁家の袁良が同一人物であったとして、また系譜をつくってみました(;^_^A　

※どうせズレるでしょうから、メモ帳とかにコピペしてください。正確になります。


帝・舜
：
：
胡公満（初代陳主）
：
：
轅濤塗
：
：
袁生
：
：
良
┣━━━━┓？
璋　　　　■
┃　　　　┃
滂　　　　安
┃　　　　┃
渙☆　　　京
：　　　　┃
：　　　　湯
：　　　　┣━━┳━━┓
：　　　　成　　隗　　逢
：　　　　┃　　　　　┣━━┓
：　　　　紹☆　　　　術☆　基
：
：
宏（後漢紀の著者）

うーん。やっぱり袁良＝袁良は無理があるかも…。そもそも汝南の袁良は、前漢末の人物ですし…。」
黒竜は話が長いので有名だ。
職業不明 黒竜　2001年10月11日木曜日 20時38分
「三国志�校�典の一節に
「陳郡陽夏県の袁氏が家系図を作るにあたって
汝南郡汝陽県の袁氏と自分の家系を結びつけた」
とあったんですが、これって袁宏の一族のことなんでしょうか？

だとすれば陳袁氏と汝南袁氏は無関係ってことになりますが…」
私は答えに窮したがとりあえずこう答えておいた。
マスター ぐっこ　 　 　2001年10月11日木曜日 23時00分
「がーん！　三国志V辞典！？　ううむ、なんで光栄辞典シリーズはたまにこうマニアックなことを記述するのだ…あ、玄奘陳氏情報もこれに書かれてたんでしたっけ？買おうかな〜。
うーむ、いちおう地図の上では、陽夏県と扶楽県（袁渙）に分かれてるけど…同族なんでしょうね〜。
しかし、何で陳の袁家が汝南袁家とつながりを持とうとするのでしょ？陳郡のほうが本家なのに…。」



Cafe日誌No.44
2001年09月25日火曜日 23時05分

他の客も酔いが回ってきた頃に、また飽きもせずに玉川雄一がやってきた。何をして生活してるんだろう？今度、モロッコで性転換するらしい。玉川雄一は現地の人間でも分からないのでないかという癖のある訛りでがなりだした。
タレコミ屋 玉川雄一　 　
「★　晋書立伝三国志関係者　★

洗ってみました。列伝、載記から、立伝されている人物をチェック。
とりあえず、司馬一族（と后妃）は抜かしますね。
●当人が三国時代（末期）〜晋代を生きた。
●三国時代の（メジャー）人物の末裔。
●先祖が三国時代の人物だった。

王祥、王覧兄弟、鄭沖、何曾、石苞、羊コ、杜預、陳騫、裴秀、衛カン、張華
王沈（王昶の従子）荀ギ（荀イクの子）、荀キョク、馮沈、賈充、楊駿
魏舒、李憙、劉寔、高光（高柔の子）、王渾、王濬、唐彬
山濤、王戎、楽廣、鄭袤、李胤
廬欽（廬毓の子）、華表（華キンの子）、石鑒、温羨（温恢の孫）
劉毅、和[山喬]（和洽の孫、いわゆる「銭癖」）、武[β亥]
任��、崔洪、郭奕（郭淮の甥）、侯史光、何攀、劉頌、李重
傅玄（傅幹の子）、向雄、段灼、閻[糸贊]（閻圃の孫）
阮籍、ケイ康（竹林の七賢）、向秀、劉伶、謝鯤
胡毋輔之（胡毋班の曾孫）、曹志（曹植の子）、秦秀（秦朗の子）
皇甫謐（皇甫崇の曾孫）摯虞

この辺りまでほとんど漢魏の臣あがりです。」
私の意識は玉川雄一の鼻の穴から伸びている一本だけ長い毛に釘付けで、話を聞いている余裕はなかった。
玉川雄一は、口早にこう言い足した。
タレコミ屋 玉川雄一　 　 　2001年09月25日火曜日 23時58分
「訂正：皇甫謐の曾祖父は皇甫嵩でしたね。

続き。
華譚（祖父は呉の左将軍華融、父は呉の黄門郎華[言胥]）
陸機、陸雲（陸遜の子）、夏侯湛（夏侯威の孫）、孫楚（孫資の孫）
羅憲、滕脩（呉出身）、馬隆、胡奮、陶[王黄]、吾彦
周處（周魴の子）、周訪（祖父周纂は呉の威遠将軍、父周敏は左中郎将）
解系、牽秀（牽招の孫）、賈疋（賈クの曾孫）
華軼（華キンの曾孫、華表の孫）、劉喬、劉[王昆]（中山靖王劉勝の末裔）
劉弘（劉馥の孫）、陶侃（父陶丹は呉の揚武将軍）
温[山喬]（前述の温羨の弟）、[希β]鑒（[希β]慮の玄孫）
顧栄（祖父は顧雍、父は顧穆）、紀瞻（祖父紀亮は呉の尚書令、父紀陟は光禄大夫）
賀循（曾祖父は賀斉、祖父賀景、父賀邵）　薛兼（祖父薛綜、父薛瑩）
戴淵（祖父戴烈は呉の左将軍、父戴昌は呉の会稽太守）
応�蕁扮�[王虍豕]の孫）、甘卓（甘寧の曾孫）、孫恵（孫賁の曾孫）
葛洪（『抱朴子』の著者、祖父葛系は呉の大鴻臚）
王湛（王昶の顧、王渾の弟）、荀�鵝墓Εぅ�の玄孫）
虞潭（虞翻の孫）、顧衆（顧栄の族弟）、張ガイ（張昭の曾孫）
陸曄（陸遜の弟陸瑁の孫）、何充（何禎の曾孫）
諸葛恢（諸葛誕の孫、諸葛セイの子）
孔愉（祖父孔竺は呉の予章太守）、丁潭（祖父の丁固は呉の司徒）
陶回（祖父は陶基、父は陶抗）
蔡豹（高祖父蔡質は蔡ヨウの叔父、祖父蔡睦は魏の尚書）
陳寿、司馬彪、孫盛（孫楚の孫）
干寶（祖父の干統は呉の奮武将軍、父干瑩は丹楊丞）
謝沈（曾祖父謝裴は呉の予章太守、父謝秀は呉の翼正都尉）
顧和（顧衆の族子、曾祖父顧容は呉の荊州刺史、祖父顧相は臨海太守）
袁カイ（袁渙の曾孫）、車胤（蛍雪の功、曾祖父車浚は呉の会稽太守）
王雅（曾祖父は衛将軍王粛、祖父は後将軍王隆、父は大鴻臚王景）

さらに続く。」
玉川雄一はちょっと間をおいて、また続けた。
タレコミ屋 玉川雄一　 　 　2001年09月26日水曜日 00時42分
「先の捕捉。張昭の曾孫である張ガイ、
彼は曹嵩を殺害した黄巾賊あがりのヤツと同名です(^_^)

楊[イ全]期（楊脩の孫楊準のさらに曾孫）、張軌（張耳十七世の子孫）
王ナニガシ（王脩の孫）、孫ナニガシ（呉伏波将軍孫秀の曾孫）
ケイ昭（竹林の七賢ケイ康の子）、魯芝、杜軫（父杜雄は緜竹令）
王宏（王粲の従孫）、曹チョ（曹休の子である曹肇の孫）
呉隠之（呉質六世の孫）、虞喜（虞潭の族、父虞察は呉の征虜将軍）
孔衍（孔子２２世、祖父孔乂は魏の大鴻臚、父孔毓は征南軍司）
応貞（応キョの子）、張翰（父張儼は呉の大鴻臚）
曹[田比]（曹休の曾孫、父は曹職）
羊��（羊コの従弟、父は羊耽、母は辛憲英）、王恂（王粛の子）
杜乂（杜預の孫）
孫登（隠者、魏書阮籍伝に登場）、任旭（父任訪は呉の南海太守）
孟陋（呉の司空孟宗の曾孫、兄は孟嘉）、[言焦]秀（[言焦]周の孫）
陶淡（祖父は陶侃、父は陶夏）、陶潜（陶淵明、曾祖父は陶侃、祖父は陶茂）
辛憲英（羊耽の妻、辛ピの娘）、鍾[王炎]（王渾の妻、曾祖父は鍾ヨウ、父は鍾徽）
王彌（祖父は玄莵太守王[斤頁]）、盧循（盧毓の曾孫である盧[言甚]の曾孫）
劉淵（前趙の前身、北漢の建国者。祖父は於扶羅、父は劉豹）

ふう。こんなもんです。ごちゃごちゃしていますが、
じっくり見ていると思わぬ人物が？
また、本文をじっくり読んでいると出てくるのでしょうね。」
そのとき、ラジオから聞こえてくるオールディーズはこういう歌詞の唄を歌っていた。
ポン引き ＭＯＳ　 　 　2001年09月26日水曜日 01時09分
「ほぇ〜〜、スゴイ数ですね！！(>_<)
時は止まらぬもの、時代は流れるもの、ってカンジでしょうか♪

ところで、黙っていても失礼と思い、ちょっとばかし気付いた事をば。。
陸機・陸雲は陸抗の子ですよ〜〜。細かい事ですし、これくらいしか気がつかない身ですが。。(^^ゞ」
ＭＯＳはちょっと間をおいて、また続けた。
ヒモ ＭＯＳ　 　 　2001年09月26日水曜日 01時12分
「補足。。ＲＯＭらせて頂きました。ありがとうございます♪
あっしには漢文を読む能力なぞ「ノミの半ベソ」ですから(笑)」
玉川雄一は話が長いので有名だ。
タレコミ屋 玉川雄一　 　 　2001年09月26日水曜日 01時16分
「ぐは！　ＭＯＳさんのおっしゃる通りでした。
私のミスであります。ほかにも何度か誤植もしてみたり、申し訳ございませんでした。
どうも、このＢＢＳは管理人さんしか削除（修正）ができないようで…そうでしたよね？
ご指摘感謝です！」
噂好きの香香が話に参加してきた。
スリ 香香　2001年09月26日水曜日 15時18分
「どひゃ〜！すごいですね！
打ち込みお疲れ様です。」
そのとき、背後から声をかけて来た者がいた。
職業不明 孫ぽこ　2001年09月26日水曜日 21時56分
「うわー^^;

すげぇ・・・読み切れない^^;

これはすごい貴重な資料ですねーサンクスです。玉川さん♪」
こういう場合は適当に相槌をうっとく。
マスター ぐっこ　 　 　2001年09月26日水曜日 23時58分
「ひゃ〜！　ここまで完全なリストアップありがとうございますっ！総計約140名！　本当に、本当にお疲れさまです！
む〜、見るからに錚々たる面子ばかり！　三国志が終わっても、まだまだ二世世代、三世世代が続いているのですね〜！これを見るだけでもよくわかります！
うわああ、読みたい！　彼らがどういう人生歩んできたか見てみたい！
中国経由の通販だと一万以下でしたな…。こりゃあ奮起の時か！？」
玉川雄一はちょっと間をおいて、また続けた。
タレコミ屋 玉川雄一　 　 　2001年09月27日木曜日 00時59分
「ふは。例によって見落とし、誤読はありましょうが、だいたいこんなところです。

６３４０円。プラス振替手数料７０円だったかな？
私の時は在庫切れで中国から取り寄せましたので２週間ほどかかりましたが…

６３４０円。６３４０円。６３４０円。６３４０円。６３４０円。
ほら、三國志８買うよかお得でっせ！
６３４０円。６３４０円。６３４０円。６３４０円。６３４０円…」
玉川雄一はまだ言う事があるらしい。
タレコミ屋 玉川雄一　 　 　2001年09月27日木曜日 01時03分
「そうそう、これからは、二十四史上屈指の信憑性の低さ（涙）といわれるこの晋書、どの辺がイケてないのかそんな所も調べてみたいですね！
いつか、「解體晉書」さんにご協力できる日が来たら素晴らしいなあ…」
こういう客はどう返事していいものか悩む。
マスター ぐっこ　 　 　2001年09月27日木曜日 21時34分
「６３４０！　お値打ち価格の６３４０！　ドルではなく円！
くらくらくらくら…。
あ、そういえば司馬懿唯一の欠点「詩が可哀想なくらいヘタ」というのも、宣帝紀の収録でしょうか！？ソースが分からなくて…。
欲しい…。今必要なビデオカードとどっちを優先させるべきか…。」
玉川雄一はちょっと間をおいて、また続けた。
タレコミ屋 玉川雄一　 　 　2001年09月28日金曜日 00時04分
「ふいふい。ただいま宣帝紀を捜索中。
…ああ、曹叡即位後に司馬懿が官位を剥奪されたのってフィクションでしたっけ。

なぬ、「遼東太守『公孫文懿』」？　…ああ、もしかして公孫淵？
晋書は唐代の書物ですから、太祖李淵の諱を避けておるのですな。
っつーことは、「文懿」って公孫淵の字！　ひゅ〜♪
上のリストにもありますが、戴淵、劉淵は実は晋書ではそれぞれ姓＋字で表記されています。「戴若思」「劉元海」。
彼ら立伝人物は伝の冒頭にその旨断りを入れてありますが、公孫淵のような端役（失礼）は唐突です。

で、詩に関しては…申し訳ありません、私の読解力では宣帝紀には該当する記述は見つかりませんでした。
一字一句丹念に見ていけばあるのかな？　一通り見てみましたが、それらしき物は発見できませんでした。

とりあえずの成果は、公孫淵の字が「文懿」らしいということでご容赦下さいませ<(_ _)>」
こう言えば分かってもらえるだろうか。
マスター ぐっこ　 　 　2001年09月28日金曜日 23時16分
「
うお！　ナニゲに公孫淵情報！　彼の字は「文懿」ですか〜！
む〜、三国志なら宣帝と被ってる…。
あ、その宣帝の詩ヘタですが、「三国時代」にサラッと書いてあったので…。
何でも「素人目にも拙さが解る」という程のものらしいです。」
その時、今まで一言も喋らなかった中根東竜が口を開いた。
職業不明 中根東竜　 　2001年10月04日木曜日 13時42分
「どうも、はじめまして。
「解體晉書」に参加させて頂いております、中根と申します。
今後ともよろしく。

ここには孫ぽこさんのページの掲示板を伝って参りました。
玉川さん、『晋書』関係人物リストアップ力作ですね！
僕も『晋書』を読んできましたがこれほど多くの
三国人物の子孫がいたとは驚きです！

＞なぬ、「遼東太守『公孫文懿』」？　…ああ、もしかして公孫淵？

そうですね、玉川さんのおっしゃるとおり『晋書』では淵の字を
すべて名に持つ人物は字で表記されます。

遼東太守『公孫文懿』は公孫淵とみて多分間違いない、
と思います。

＞司馬懿の詩

丁度玉川さんのおっしゃられた公孫文懿の記述がある９ページの後ろ、１０ページに「帝（司馬懿のこと）歎息し、悵然として感有り、為に歌いて曰く。
『天地開闢して、日月光を重ぬ。際会に遭遇して，力を遐方に畢す。・・云々』」と、詩があります。詩というより、劉邦の「大風歌」と同じジャンルに属する「歌」ですね。歌は民謡に近いもので、詩より
俗っぽいものです。

この詩は決まり文句を多用しているためか、下手だと言う本もあるようですが、それはどうかと思います。歌というのは決まり文句を多用する
もので、別に司馬懿が特に下手だとは言えません。魏晉南北朝の民間の歌はみなこのようなものです。貴族の詩は別ですが。
（上手いと言われている曹操の詩も実は決まり文句を多用していて、これは歌として兵士に詠わせたためです）

これは歌としてみれば如何にも英雄・司馬懿らしい感情の高ぶりを素直に歌い上げているもので、なかなか良いと個人的には思いますねぇ。

と、いうわけで、ぐっこさん、「可哀想なぐらい下手」ということはないですよ〜。司馬懿が下手なら、同じような決まり文句を多用する詩を量産した曹操も下手になってしまいます。（爆）

それではこんごともよろしく。」
私は相手を怒らせないように冷静に対処した。
マスター ぐっこ　 　 　2001年10月04日木曜日 22時49分
「あ、中根東竜様、はじめましてーっ！　実は解體晉書、定期ROMってます(;^_^A　書き込める程の知識がないもので…。玉川様やＮＯＢ様の投稿見てほえーと感心するばかりでのパンピーですが、どうぞよろしくm(_ _)m

そして補足説明、ありがとうございます！　司馬懿の詩ですが、なるほど高雅な文学「詩」ではなく、歌だったわけですかー！　「感有り、為に歌いて曰く――」ということは、興が催したために即興でスラスラ〜と歌いあげたのでしょうか。意外に人間味のある男だったのですね〜、仲達さん。
あ、でも、仮に詩がヘタだったとしても、なんだか新撰組の土方みたいで、かえって魅力的な気もします。これで詩歌まで三曹レベルだと救いようがないような(;^_^A」


Cafe日誌No.48
2001年10月01日月曜日 22時17分

他の客も酔いが回ってきた頃に、何回かこの店を利用している美丈夫が入ってきた。美丈夫の体から漂う高級な香水の香りが店内に異臭を放つ。ここだけの話と前置きをしてから、長い話を始めた。
職業不明 bu-show 　
「ご無沙汰しておりました。
掲示板、変えられたのですね。

晋書やらご先祖ネタで盛り上がっているようですが、私も参加させてください。
何と、諸葛緒の孫娘が『晋書』巻第三十一列傅第一に掲載されているではないですか。やはり、当時は女性ということもあって、伝に記されている文章も短いですが…。

あと、何気なくYahoo! TAIWANで三国志関係のサイトを見ていると、
日本ではまずお目にかかれない情報が沢山ありますね（当たり前ですが…）。
私は中国語の読み書きがまともにできませんが、
只何となく読んで理解するだけなら、
Yahoo! TAIWANはお勧めです（但し、BIG5をDLする必要があります）。」
この美丈夫もたまには語りたいのだろう。
隣で聞き耳を立てていた玉川雄一が会話に割って入った。
売人 玉川雄一　 　 　2001年10月02日火曜日 00時09分
「どうも、初めまして、玉川と申します。
貴方のサイトでは諸葛氏について調べていらっしゃいますよね。
諸葛恢伝にも挑戦されたようで、拝見させていただきました。

で。諸葛緒の系統について注目されたようですが、
晋書には他にも巻第八十五列伝第五十五に「諸葛長民」なる人物の伝がありますね。
彼は４世紀末〜５世紀初頭の人物で三国時代の諸葛氏との繋がりは不明ですが、
琅邪陽都の人だということは…
弟に諸葛黎民、諸葛幼民、従弟に諸葛秀之がいたそうです。
で、なにやらあって４１３年に劉裕によって全員殺されてしまいましたとさ。
「諸葛長民」伝、いかがですか？」
bu-showはこうも言った。
職業不明 bu-show 　 　2001年10月02日火曜日 21時01分
「玉川さま、はじめまして。
この度は当サイトにお越しいただきありがとうございます。
これから、そちらへ伺わせていただきます。

ところで、諸葛長民伝についてですが、『瀚典 資料庫選單』で読んだことはございますが、更新となるとまだまだ先の話ですね。
諸葛恢伝も一部しか紹介しておりませんし、ちくまの『正史』から拾えるネタも隠し持っているので。」
私は内心うんざりしていたが、にこやかな顔でこう答えた。
マスター ぐっこ　 　 　2001年10月03日水曜日 00時11分
「わ、bu-show様、お久しぶりです〜。うひー！　晋書になると諸葛氏も後へ続くのですね…。諸葛緒というと、��乂の下僚という程度の記憶しかないのですが、晋では卿にまで昇った様子。彼の本籍はどこでしょうか？　やっぱり琅邪でしょうか〜？
そして台湾系サイト！そうか〜！　本場の方が研究も進んでるでしょう！くー、中国語の読解が出来れば〜！今からでも中国語を勉強したいです！　いずれ中国に行って古書市周りとかするのが夢。
そして諸葛長民！？　し、知らない人だ！　琅邪諸葛氏の一門のようですが、何をした人なんでしょう(;^_^A　一族皆殺しになってるなんて…。」
bu-showはまだ言う事があるらしい。
職業不明 bu-show 　 　2001年10月04日木曜日 21時56分
「諸葛緒についてですが、ぐっこさまの仰る通り、徐州瑯邪郡陽都県出身です。祖先が諸葛豊かどうかは不明ですが…。

＞台湾系サイト
幾つか見ましたが、Yahoo!に掲載されている諸葛亮サイトだけでも８つか９つあったと思います。日本では私のサイトを含めて何ヶ所でしか見られない『誡子書』が、当たり前のように紹介されておりました。」
玉川雄一はまだ言う事があるらしい。
売人 玉川雄一　 　 　2001年10月04日木曜日 23時48分
「田中芳樹の「中国武将列伝」だと、
諸葛長民は劉裕（南朝宋の創始者ですね）に向かって、
「俺は『諸葛』であんたは『劉』だから手を組めば天下を取れるぞ」
みたいなことを言ったらしいんですね。