08『磔刑の聖女』　専用考察スレ

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08『磔刑の聖女』　専用考察スレ

76:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/11(火) 11:59:14 ID:ASPKRMCS [sage ] AAS
ぶった切りすみません。磔刑について補足です。
>>72様　自分も見てみましたがはっきりとは分かりませんでした…

磔刑が一番よく行われたのはローマ帝国時代にキリスト教徒が迫害された時のようです。
当時最も屈辱的で残酷な処刑法だったので、ローマ市民以外にしか行わなかったそうです。
磔の死因は窒息死、または血圧が下がることによる血液減少性ショック死といわれる。
省23

77:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/13(木) 00:28:16 ID:VPIaP/GhAAS
既出でしたらすみません
曲中の台詞の「身分を偽ってまで～」と言うのは
「門閥貴族の令嬢」だったエリーザベトが「七選帝候の息女」として
身分を偽っていたと言う事で良いのでしょうか？

そうなると曲中の兄ちゃんがエリーザベトを（家の権威を保とうと政略結婚等で利用するため）取り戻そうとして
省7

78:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/14(金) 20:09:02 ID:x+82V/+h [sage ] AAS
>>77さん

そのお話については>>54さんが書いて下さってますので、
そちらに目をお通しくださいくださいませ。

79:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/15(土) 03:23:26 ID:BFR8k4S1AAS
話ぶった切ります！

『焔を無くした君を縛る冷たい鎖は』

は、焔と書いてﾞひかりﾞと読むのでこれは命を表すのでは？と思い、それから考えると
省17

80:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/15(土) 20:07:54 ID:YaYGyNDW [sage ] AAS
英語のwikiに憂悶聖女の元ネタみたいな聖女の話が
のってましたので参考に。

・St.Wilgefortis
グリム童話の憂悶聖女の元ネタは、Wilgefortisという
１４世紀頃に崇拝された伝説上の聖女らしいです。
省20

81:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/15(土) 20:12:51 ID:YaYGyNDW [sage ] AAS
翻訳の憂悶聖女の話を読むと、聖女が靴を落とすくだりは、
貧しいフィドル奏者に同情して恵んであげた、というのと、
自分にお祈りしてくれたから、自分の無実を信じてくれたんだと思ってうれしかったから、
という２つの話があるらしいです。

自分はエリーザベトが貧しいバイオリン弾きに同情して金の靴を
省10

82:名無しのローラン2011/01/15(土) 22:13:36 ID:cOrTrIntAAS
初書き込みさせていただきます。
79さん、私も黒エリーゼ（人形）はエリーザベトの愛とテレーゼの憎しみが形となって
宿りそれが黒エリーゼという形となって現れたのではないかと思います。
ただ、宵闇の歌で黒エリーゼが『許しはしない』という部分で低い女性（おそらくテレーゼ？）
の声と黒エリーゼが重なって歌が聞こえる気がするので、おそらくテレーゼの復讐心（思い）の残像となって
黒エリーゼに宿ったのでは？と私は解釈しています。だから、黒エリーゼの大部分はテレーゼが占めると思います。
省18

83:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/15(土) 23:28:56 ID:BFR8k4S1AAS
７９です
８２さん、意見ありがとうございます！

エリーゼの中はほとんどがテレーゼの憎しみの心であると私も思います。
しかしエリーザベトを感じ取れる部分は　愛してるなど、テレーゼと重なっている気持ちの部分しかなく、単体での気持ちが無いなと思いました
省21

84:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/19(水) 11:05:07 ID:WinQSWmiAAS
話ぶった切り失礼します

磔にされている絵のエリーザベトが大人に見えないのは私だけでしょうか？
「行き遅れ」と言われていたり声の感じから20歳は越えているのではないかと思っていたのですが、それにしては幼くないだろうかと・・・

もし幼いころに幽閉されていたとしたらそのせいで小柄に育ったのか
省10

85:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/19(水) 12:24:25 ID:ZdbQW++GAAS
>>81
コンサートでは彼がヴァイオリンを弾くと靴を落とすという流れでしたので、ヴァイオリンが関係してるのではないでしょうか？
其のヴァイオリンの音で過去の幸せな時間を思い出したりして、其のお礼だったのかなと思ってます

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