【3】彼女が魔女になった理由　考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/16(水) 12:56:50 ID:U1//4Sey0: ※ネタバレ解禁は、6/16の23時からです。
我慢できない方は、隔離板のイド端会議スレをご利用下さい。
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/kakuri/1276271477/l50

※「歌詞カードに載っている」歌詞の大量「転載」は削除の対象です
※引用と転載の違いについてはガイドラインをご確認下さい。
http://chronica-note.com/staticpages/index.php/guideline

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276271477/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276660090/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。
毎度ながら、

ム　リ　に　他　の　地　平　線　と　結　び　つ　け　よ　う　と　す　る　と　
ブ　ッ　飛　ん　だ　考　察　に　な　り　が　ち　で　す。

まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：狐：2010/06/16(水) 13:14:13 ID:wSK8JKbN0: 題名の「彼女」の子は、井戸に落ちた少年？？

どうでもいい話ですが、少年がイヴェールに見えるのは俺だけでしょうか？
3 名前：Lucian：2010/06/16(水) 15:24:08 ID:PkK9doMK0: ２さん
私もそう思いました！
けれど、イヴェールの瞳の色は左右非対称で赤と青。
今回の、少年は瞳が両目赤ですから、おそらく接点はないのではないでしょうか？
4 名前：未音：2010/06/16(水) 18:17:09 ID:Ojl4TBNc0: こんにちわ^^

今回の少年にもしっぽ（笑）があるので、
陛下が担当するキャラだからなのかなぁ・・と
思いました^^

彼女の子はメル（少年）で間違いないように思います。

彼女のことに関しては、
ぱっと聞いたところ、
薬草を煎じてみたり
死にかけた赤子を取り上げたりと
魔女狩りに該当されてしまったため、
火あぶりにされてしまったのかな、と思ったのですが

ここら辺の考察進んでる方
いらっしゃいましたら意見聞かして頂きたいです。

調べたところ、魔女狩りで魔女とされた人の多くは
産婆だったらしいです。

恐ろしい時代ですな^^；

長文失礼しました！
5 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 19:11:38 ID:N74z4v2aO: こんにちは。

この彼女。
母であり姉であり、断罪者であり贖罪者である。という所と火炙りにされそうな所の曲調からサクリファイスのお姉ちゃんなのでは、と思ったんですが…考えすぎでしょうかね。魔女狩りあたりも被るし…
6 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 19:15:34 ID:N74z4v2aO: すみません！上の記事ネタバレ禁止に触れてますか！？
削除の方法がわからないのですが本当に申し訳ありませんっ！
7 名前：muu：2010/06/16(水) 21:16:40 ID:QuIhvM1g0: はじめまして。
「母であり姉」ってどういうことでしょうかね？
たとえば、テレーゼ？の父親とテレーゼの間に産まれた子が
「坊や」とか？？そもそも坊やと妃の連れてきた子は同一？？？

うーん、わからないですねorz 駄文ですいませんorzorz
8 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 21:51:19 ID:XcrmXnfj0: ども。
歌詞カードのこの曲の最後の部分、十字架に架けられた絵の上の歌詞部分の炎が漢字の「七」を形作ってますが、ただのデザインでしょうか・・・
9 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 21:57:29 ID:jCV9+A/I0: >>8
その焔の縦の部分の漢字には、全て”七”がはいっています。
10 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 22:10:17 ID:f0YNUaXU0: ＞母であり姉であり、断罪者であり贖罪者である
ふと思ったのが、これって父子相姦を暗示しているのでは・・
近親相姦の場合障害を持った子どもが生まれてくることが多いと言いますし、「姉」が母親がわりとなるならまだしも
産んだ母親が「姉である」なんていうことは考えにくいので言葉通りの意味と捉えると母親＝姉となるのでは
望まずに関係を持たされたのなら彼女は父親に対する断罪者になると同時に生まれた子供に対する贖罪者になりうるのでは

って父親誰なんだって話ですけど
11 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 22:14:16 ID:tGRg2SJW0: はじめまして。

鳥籠で「冬に傾きかけた赤子」とありますが
イヴェールと関係あるんですかね？

個人的な意見でMoiraともRomanとも
話が繋がってる気がします。
12 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 22:16:10 ID:tGRg2SJW0: すいません。
３曲目でした。
13 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 22:21:51 ID:EhEKRDZL0: ＞11　流産しかけた、ってだけじゃないでしょうか？
14 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 22:44:36 ID:tGRg2SJW0: なるほど！

SH歌詞意味深すぎて
違う方向に考えてしまいますorz
すいません；
15 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 22:48:46 ID:tFI8eynh0: ボーナストラックの意味を考えたのですが、水音や雨音がするのでメルが井戸に落とされてからずっと聞いていた音なのではないかと思いました。
完全妄想ですけど・・・
16 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 22:57:01 ID:KEcksUdQ0: 流れをぶち切りますすいません、

>>4
女性（テレーゼ？）が捕らえられた理由は、侯妃の娘を助けられなかったからではないでしょうか？
表向きには何かもっと、尤もらしいわけが付けられていたのかもしれませんが。

『光と闇の童話』で森にやってきた飛田ボイスな二人の男が侯妃の刺客で、
息子（メル？）は井戸に落とされて女性は連れて行かれてしまう。
火刑に処されて…どうなったんでしょう、人間としては亡くなったんじゃないでしょうか。
この後陛下がどのような展開を紡いでおられるのか、其処まではわからないですが…

冒頭の「アンネリーゼ、あなたの気持ちは…」の、『アンネリーゼ』が侯妃の名で、
でも助けられないものは助けられないんだから、恨まれる理由はどこにもない　むしろ火刑に処されたり息子（メル？）を殺されたり（？）。
だから、「赦さない」「世界を呪う本物の《魔女》に…」

ろくに考えてもいませんが、今の私の考えはこんな感じです…
17 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 22:57:32 ID:9Oja29b+0: >>15
もしくは航海士のキーワードが出てるんで、全く別の次アルバム中の曲につながるのかとも・・明らかに波の音とか入ってますし
18 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 23:14:13 ID:v7Yz2ARv0: シークレットトラックの話なのでスレ違いかもしれませんが
鼠のような鳴き声のようなものが聞こえるのでハーメルンの笛吹きなども関係するのでは？
笛吹きネタエル楽でつかっているので、もしかしたら…
19 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 23:41:54 ID:HG7wLicq0: ≫16さん、
私も同じ考えです。
多分メルの母親は何かしら特別な力を持っていたのではないかと。
だから病気を治せたり、冬に傾きかけた赤子を取り出せたりしたんじゃないかと。
その噂を聞きつけて、流産しかけたのアンネリーゼ(候妃)が急いで駆け付けたものの、
あまりにも手遅れだったためさすがの『彼女』にも赤子を取り出すことはできず結局死んでしまったのだと思います。
その逆恨みではないですが…あとは以下同文。

『冬に傾きかける』など、今までの地平線を聞いていないと意味の解らない処があるのも良いですねw
20 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 23:44:51 ID:PAddx3aI0: >>18
別スレにもありましたが、ハーメルンというよりかはペストの流行を示唆しているような気もします。
あ、でもハーメルンもペスト鼠を追い出すのが目的でしたね…
ただ笛吹き男が鼠を連れ歩いた描写は今までのところありませんから、可能性は低いような…？

というのが今のところの私の考えです
21 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/16(水) 23:46:08 ID:Z7x7YOaW0: いきなりすみません、気になったことがあったので…
曲の最後の方の、「一度は～戯れに　奪われてしまった」
という歌詞がありますよね。
～母の想いも今や虚しく、ということは、坊や（メル？）は、もう一度死んでしまったということでしょうか？
束の間の陽光さえ～というのは、メルが深い井戸へ落とされてしまったと解釈して、上のような結論に至ったのですが…
22 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/17(木) 00:10:04 ID:jGObPVIl0: 冒頭のくだりの考察なのですが、個人的に二つ思い至りましたので書き込みます。
ほぼ箇条書きで失礼。

メル＝テレーゼの実子ver.

・テレーゼは「母であり姉である」＝「メルの母かつ姉」
・メル＝父子相姦でできた子？（望まぬ関係だったかまさか合意のうえかとかはおいといて）
・アンネリーゼ＝テレーゼの妹
　且つ、大川ボイスのところに嫁（ただし妾）にいってる
みたいな前提になってしまうのですが。

テレーゼとテレ父との間に子供（メル）ができる
→禁忌の子なので表に出すことはできない
→表に出せないなら、とアンネリーゼがメルを自分が産んだ子として大川ボイスに見せる
　（理由は分かりませんが、大川ボイスに愛されたかったとか気をひきたかったとか？）
　（なんか妙にセリフが『私が産んだ』な部分を強調してた気がしたので）
→が、「跡継ぎになぞしない」とつっぱねられる
→「妾腹だからですかそれとも（ｒｙ」
→ここでテレーゼが「貴女の気持ちは分かる（同じ女として）。でも許さない（人の子でなにしやがる）」と
→テレーゼ出奔

色々つっこみどころ満載です。
23 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/17(木) 00:11:25 ID:jGObPVIl0: 連投失礼。＞２２の続きです。

あともうひとつが
メル＝アンネリーゼの実子ver.

・テレーゼは「母であり姉」＝「メルの育ての親でアンネリーゼの姉」
・テレーゼはもしや森に隠れたりする以前から医学とかの知識があった？
　（歌詞カードにも賢い女との記述があったので、文武両道の才女っぽい感じなのでしょうか）
・実はテレーゼは大川ボイスに恋情を抱いていたが、嫁にいったのは妹だった
こんな前提で。

アンネリーゼと大川ボイスの間にメルが生まれる
→産婆としてテレーゼもそばにいた
→そのとき（その直後か）に嫉妬心からかで故意にメルに障害を負わせる
→「跡継ぎになぞしない」「妾腹だからですか（ｒｙ」
→テレーゼの「貴女の気持ちは分かる（悲しいでしょうね）。でも許さない（いい気味なんじゃないの）」
→でもその後「関係ない子供にまで何をしてしまったんだ」と後悔
→出奔
→「ごめんなさい　ごめんなさい　ごめんなさい」

さらにつっこみどころ満載です。

無駄に長いうえアレすぎてすいません。
24 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/17(木) 00:22:39 ID:Z59LT6+i0: たった今思いついたことなので、根拠などがまだ固まっていないのですが、
（というかもしかしたらもうすでにどなたか出された意見かもしれないのですが）
メル（三月の方）とエリーザベトが異母兄弟というのはありえないのでしょうか
もしエリーザベトがアンネリーゼの娘だとするなら、公爵家（伯？）の跡継ぎは男児が望まれると思うので、
妾腹であってもメル（三月）のほうが有力であったのに、盲目であったためにその道は閉ざされてしまった…→ごめんなさい　というような

本当にたった今の思いつきなので突っ込みどころ満載なのですが；ｍ；
25 名前：２４：2010/06/17(木) 00:25:29 ID:Z59LT6+i0: ２４の追記で
別スレに書き込むべきかとも迷いましたが、続きなので一応こちらに
鳥かごのほうで、「運命は結ばれることのない二人を…」とあるので、異母兄弟なら結ばれることはなかっただろうなあ、というのも
一応細いながら根拠のひとつとさせてください；
26 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/17(木) 01:13:01 ID:Tpv6soo90: 「息子は光を手に入れた」の光は視力ではなく、エリザベトを指しているような
冒頭に「ひかり、あったかいね」とあるので…あと一曲目では「彼が光だと思っていたのは間違いで、その温もりの名は愛」とあったり
母親であるテレーゼは彼が光だと思っていることを尊重して「息子は光を手に入れた」とあるのかと。
そして後に一曲目で、エリザベトを森へ案内して人に接する喜びを知ったけれども、皮肉にも招かれざる客を引き寄せてしまい、
「それ（エリザベトと出会ったこと）が果たして幸福なことだったのか　今となっては～」に繋がっているのではないかな…
根拠のしっかりしない意見ですが・・・
27 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/17(木) 01:45:20 ID:gSnvcPZB0: 『光と闇の童話』で森にやってきた二人の飛田さん？が処刑人とすると、
彼らがどこから来たのかが重要だと思います

飛田さんの演説が民衆を扇動してるように聞こえますし
ただの刺客じゃ無いのかもしれない……
28 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/17(木) 05:35:29 ID:iO8tLz9Q0: 初めまして。
4:08～あたりで聞こえる言葉らしきものありますよね。
篭り過ぎててどう頑張っても聞き取れないんですが、
歌詞カード（初回版）に書かれてる…井戸の中から出てきてる文字は「hörst du mich」と読めます。
直訳で「あなたは、私の話を聞きます」という意味のようです。
だから何だって話ですが…。
「とても不思議な出来事」と関係でもあるんでしょうか。
29 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/17(木) 08:25:43 ID:baK4j1LH0: >>28
「hörst du mich」
歌詞カードには確かにここまでしか書いていないように見えますが、
本来は「Hörst du mich?」という疑問形の文です。

michなどを独和で引くとでてくる例文の「Hören Sie mich?」というのが
親称か敬称かの違いがあるだけで、同じ意味の文章になるのですが。

これらの訳は「私の声が聞こえますか？」となります。
30 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/17(木) 12:25:54 ID:7ckHtQOb0: テレーゼとエリーゼからつい、ベートーヴェンを思い起こしてしまいました。
エリーゼのために、ってそもそもは(貴族の娘の)テレーゼのためにだったと言いますし。
そうすると、von Ludowingで貴族かとも思ってましたが、音楽家と同じならばvanはただの出自を示すだけで、貴族の意味はなくなってしまうんですよね。
妾腹云々あたりをもう一回、考え直した方がいいのかな……
31 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/17(木) 17:33:44 ID:tb49Q4XJ0: 04：27～（とても不思議な～）辺りからはもしかしなくともテレーゼの回想（走馬燈）なんだろうか・・セリフが全体的に聞き覚えあるものな気がする

あと「テュールゲンの魔女だって～」のセリフの兄弟は光と闇の童話冒頭の兄弟なのかも、と思ったり
32 名前：名無しさん＠井戸の中：2010/06/17(木) 22:47:22 ID:0MOqvbjZ0: 横槍すみません

最後のテレーゼの笑い声の終わりの方がミクに聞こえるのって私だけでしょうか……？
もしミクならエリーゼはエリザベトの人形にテレーゼ（の魂？）が宿ったから「エリーゼ」なのかなと妄想したり……
33 名前：◆jMi6TPqJHg ：2010/06/17(木) 22:53:03 ID:sKAwWZ250: 初回版のジャケ絵を見てふと思ったこと。
登場人物の目の色なんですが、メルは赤色、エリーザベトは青色で、テレーゼも青色ですよね。
これって何かヒントにならないでしょうか？

実際はテレ父とアンネリーゼの子がメルで、
テレ父とテレーゼの子がエリーザベト。それがどこかで入れ替わってしまったとか･･･。

テレ父の血を分けていれば、テレーゼより後に生まれたテレ父の子は
皆テレーゼのきょうだいと言えます。
これでテレーゼはメルの姉と言えますし、その子を育てることで母親（母親代わり）と
言えるのではないかと。

エリーザベトはお嬢様のようですが、自分の居るところを鳥籠と表現したり
あまり居心地がよくなさそうなので（半幽閉状態というか）、アンネリーゼの
本当の子ではないから、あまり愛されていなかったのかなと推測したのですが
どうでしょうか。

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