04『硝子の棺で眠る姫君』　専用考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:06:09 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:10:12 ID:r4NRj7VI: 灼けた靴で死ぬまで踊れ！
のところですが

「灼けた靴」＝「赤い靴」のことかもとおもいました。
(赤い＝灼けた)

本当に火がついた鉄靴かなにかでもおかしくはないとおもいますが、
想像するとなんかシュールだったので・・
3 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:16:21 ID:X9S2gmzn: 灼けた靴というのは熱した鉄製の靴ではないのでしょうか？
確か原作の童話のほうでそう書いてあった記憶、が…すみません、あんまり自信ないですorz
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:20:34 ID:XdxYL9Je: 灼けた靴というのは、真っ赤に熱せられた鉄靴だと思いますが…。
グリム童話の白雪姫のラストと同じかと。
悲鳴と一緒に、ジュウジュウと焼ける様な音も入ってますからね…。
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:30:40 ID:r4NRj7VI: 白雪姫がそんなえぐい話だったとは・・
総合スレのほうでもう出てる話でしたね；
すいません
≫３
≫４ありがとうございます＾＾；

よくきくと焼ける音もはいってるし
妃も「キャアアｱﾁﾁﾁ」っていってますねｗ
6 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 19:24:38 ID:r4NRj7VI: 白雪姫の原作どおりなんですね＾＾；
よく聴いたら焼ける音も入ってますし
妃が「アチチチ」っていってました。

しかも総合スレで外出してましたね・・
すいませんでした；
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:23:12 ID:JMFgT51D: ともよちゃんの唄が上手過ぎてびっくり。あと「ぐーてんもるげん！」がかわいすぎる。

あらすじは皆さんがおっしゃているように原作どおりですね。

姫が生き返って、結婚式で焼けた鉄の靴を妃に履かせて踊らせているシーンのともよちゃんの台詞の迫力に圧倒されました。
とりあえずともよちゃんの演技力が高過ぎる。
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:00:46 ID:gGfR2LIT: ともよちゃん凄いですね。

早口の語りのとこで自分のことを美少女と言ったり、最後の継母への容赦ない言葉などからすると
ただ純粋なお姫様ではないですよね。
一番復讐を楽しんでるというか。
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:18:53 ID:bkSL9QNv: 白雪姫が目覚めてしまった時点で王子は「ああ」と残念がるような声を漏らし、
最後の方で継母を躍らせ白雪姫が高笑いをし終えた後に王子が「なんてことだ」
といっているのが聞き取れます。
王子は完璧に後悔してますね。王子はほかの板でもあったのですが死体が好きなのかも知れません。

予断ですが最後のメルとエリーゼの会話がかわいいですね＾＾
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 03:34:26 ID:iEk0iwCN: 「鏡よ鏡……此の世界で一番、美しいのは、誰なのかしら？」
「其れは貴女――《王妃様》<die Königin>でしたが……
今では彼女/私――《雪白姫》<Schneewittchen>！」
「キィィィィー！」

この最後のキィィィィーって王妃であってる？
11 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 12:16:54 ID:/z0fQoFa: 元ネタとなる白雪姫では、この王子というのがおかしな性癖をもっていて

「死んだ相手にしか反応しない」と言われています。

つまりそれは死姦という事ですね。
だから国中どこを探し回っても見つからなかったのでしょうねー理想の花嫁が。
野薔薇姫のほうももちろん、死んでると思って
「いただきます★」しちゃってるし。

10年くらい前に結構流行した、

『本当は怖いグリム童話』

これを読むと凄く世界に入りやすくなるかもしれません。
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 16:53:21 ID:lRMm8FHE: >9の方＆11の方
原作でも王子は死体愛好家ですものね＾＾
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:18:43 ID:IWxzE3X6: ぐーてんもるげんってどういう意味ですか？ドイツ語？
14 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:19:32 ID:Xe9M2nHE: >>13
ドイツ語で「おはようございます」です
ともよちゃんかわいい^^
15 名前：宙：2010/12/17(金) 22:46:49 ID:2f3Pt8YR: グリム童話初版の白雪姫ではたしか、姫の死体を運ぶのにうんざりした家来がうさ晴らしに姫を叩いたら
喉からリンゴの芯が出てきてぐーてんもるげんっなんですが、この曲での目覚め方はどんな感じなんでしょうか。
少なくとも王子様のキスではないようですが。私には、家来が転んで棺を落としたように聞こえたのですが、皆さんはどうでしょう。
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:50:14 ID:UPd/PHfc: 曖昧な記憶ですが『本当は怖いグリム童話』だと
白雪姫は家に住むためだったか小人達とも閨をともにしていたり
いろいろとエログロ？怖いお話だったかと

王子はみんな死体愛好癖なのか、それとも同一人物なんでしょうか？
そうそうメジャーな嗜好じゃないと思うのですが
17 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:50:25 ID:bmiCarsK: >>15
私の読んだ話では、家来が躓いたか転んだかの衝撃でリンゴを吐き出してぐーてんもるげんだったのでそれだと思います
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:09:52 ID:uOcZdljz: 雪白姫が小さなおうちで寝てから、ドイツ語訛り（笑）の小人の掛け合いが始まるまでの間に
流れる曲ってなんかのパロですかね？
何かに似てるような気もするんですけど…何かわからない…orz
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 04:13:14 ID:NC+UQLyF: >>15,17
なるほど。あの阿呆共がやらかすぞ　って訳ですね
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 15:11:21 ID:QQRHo1ZV: 小人がなんだか非現実的に思えるので、小人は白雪姫の妄想説を提唱。
小人のしゃべりはすべて孤独に耐え切れない白雪姫が作った妄想。

特典の絵でも小人はぬいぐるみのように虚ろにぐったりとしていますし、
じいやが用意した家においてあったぬいぐるみと喋ってたんじゃないかな、と。

まぁ本編とは関係ない解釈なんですがね
21 名前：宙：2010/12/18(土) 15:31:35 ID:lfk2Q0Ve: ちなみにグリム童話初版では、白雪姫は７歳。
また７・・・そして王子様、犯罪ですよー(笑)
22 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 15:58:29 ID:WIyzBIq+: ひとつ疑問があるんですが、父親っているんですかね。
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 16:07:39 ID:IhmeTdI2: >>22
白雪姫の実母が死亡→再婚した
ということは存在してはいると思いますよ。
お話にはでてきていませんが･･･
24 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 17:18:45 ID:RMV+VQeg: >>21
どこで聞いたか覚えていないのですが
昔の貴族ではずいぶん年の離れた者と結婚して
伴侶の年上の者が死んだら若い者と再婚するという習慣が
あったようなので（ここまで若い子と結婚するかは
定かではありませんが）別におかしいことでは
ないと思いますよ
25 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 17:26:18 ID:2J9gCnpn: 継母が林檎をすすめる所のメロディー
クラシックかオペラで聴いた覚えがあるのですが
曲名知ってるかたいますか？
気になってしょうがないから取り敢えず手持ちのクラシックCDを聴いて探索中
26 名前：hina：2010/12/18(土) 18:14:04 ID:UNcnQ5N9: >>25さん
陛下の手掛けた「リヴァイアサン」イメージアルバム中の「召喚という儀式」です。
27 名前：宙：2010/12/18(土) 22:16:16 ID:lfk2Q0Ve: >>王子様も小人と会話してますよ
28 名前：27：2010/12/18(土) 22:17:37 ID:lfk2Q0Ve: ミス
↑は>>20です
29 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 00:17:25 ID:Ouox8SvT: これで少し引っかかるのが「冬に望まれ生まれてきた私」です。
確かに童話では冬に雪白姫の実母が針を指に刺してしまい、
雪に血が垂れたのをみて雪のように白い肌、血潮のように赤い唇の子が欲しいと望んでいます。

ですが、「冬」に望まれて生まれてきた、となると、サンホラ的には他の意味、
死に望まれてきたという取り方もできなくないかなと。

だからなんだ、と言われるとその先が思いつかないのですが…
あと、イラストだと家の中に硝子の棺がありますが、私が青空文庫で読んだのは
棺を山の上まで運んだ、とあります。そういえば某有名アニメも外で動物に囲まれてたような…
30 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 00:41:05 ID:To5gd41c: >>29
「冬に望まれて」
というのは、冬そのものに望まれて、という解釈と、冬という季節に望まれて、
という二つの意味でとれますよねー…
ややこしい！笑
31 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 20:38:18 ID:HmA2t974: 突然ですみませんが、
この曲の復讐はどんな感じなのでしょうか？

歌詞だけではよくわからなくて…。
32 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 21:59:42 ID:tQmtBYVU: >>31
歌詞のとおり、「焼けた靴をはいて死ぬまで踊らされる」ことでいいのでは？
33 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 03:47:49 ID:DWyW5Wrg: >>31
原作では結婚式の招待を受け継母が娘と知らずに
参加したら焼けた靴を差し出され無理やり履かされ、
死ぬまで踊らされた。です。
曲でも同じ表現があり、熱いなどのセリフもあるので、
其のとおりでいいとは思いますが、
他の曲のように罪に対して罰が明言されてないのも確かですね。
他は「子供の罪は子供に」とか「盗られたものは盗り返す」と
いってますからね～。
34 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 16:35:03 ID:1v8F13L+: 妬いたのがお前の罪なら　とありますから嫉妬でしょう。
罪状が青き伯爵と逆なのではという説もあって気になりますが、
まあ歌詞の上では「嫉妬」になるかと。
35 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 20:29:45 ID:r7qSEsJF: >>16
「本当は怖いグリム童話」は初版グリム童話を元に著者の桐生さんが
新しく話を作った…といっても過言ではない部分もありますけどね…＾＾;

原作の姫の目覚め方は
・棺を運ぶ家来が躓いた拍子に…
・重たい棺を運ぶのに嫌気が差した家来が姫を叩いた拍子に…
・死んでいる姫相手に王子が強引に情事に及び、その最中に(その衝撃で)…
など、いろんな説があったと記憶しています。
36 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:17:19 ID:3jHLC3wb: 雪白姫と爺や？の掛け合いのところで、
爺や？が「それならわしにも策がある猪殺して身代わりにしよう」のところで
moiraのテーマが流れてませんか？ただ似ているだけかもしれませんが、気になったので＾＾；
37 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:43:57 ID:+pPNc35w: >>36さん
それ、私も思ったのですが、Moiraじゃんくてイベリアだと思ってました。
38 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:53:41 ID:3jHLC3wb: >>37さん
>>36です。
私はmoiraの「神の光」っぽいなぁと思いました。
でも、言われてみればイベリアっぽいかも…
39 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 22:13:29 ID:+pPNc35w: >>36さん
>>37です。
フレーズ自体イベリアっぽいと思ったのですが、さらにそこのパートのメイン楽器が
スパニッシュギターだったのでイベリアかな？と。
40 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 22:17:15 ID:+pPNc35w: 連続すいません。
>>36さん
確かに「それならわしにも～」のとこはMoiraっぽいです。勘違いしてました。
私が言っていたのはその前の「こっちこないでー！」からのとこでした。そこは
イベリアっぽいです。
41 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 23:43:12 ID:QZI6Ga6O: >>29
冬に望まれ～は母の命と引き換えにとか？
童話の通りなので後の歌詞にも入ってますが
42 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 10:26:02 ID:7EBwwBAk: >>25
遅ればせながら。
それ、もしかするとペールギュントの「山の魔王の宮殿にて」じゃないかな？
43 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 20:29:37 ID:Mkw1A4DX: >>37さん
>>36です。
確かに「こっちこないでー！」からはイベリアっぽいですね！
でもどうしてここでイベリアとMoiraのメロディーが入るんでしょうね？
物語的には関係なさそうですが…う～ん…
44 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 22:24:34 ID:CAFSUrbp: >>43

"誰かに追い掛けられて必死に逃げる"
のはイベリアと合う気がしますね…

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