7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/14(火) 11:56:08 ID:rRY9K3bK0: 2010年12月15日発売予定の、7th Story CD「Märchen」の全曲を通しての総合考察スレです。
（旧ネタバレOKスレからの移行です）。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。
1382 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/05/25(水) 18:55:26 ID:mieOAUiZ: 多分概出だと思うのですが
サンホラ以外で陛下が出したアルバムは
「リヴァイアサン」と「ポカフェリ」と「霧セカ」ですよね。

雪白姫で毒リンゴのくだりがリヴァイアサンの「召還という儀式」に似ていて
のばら姫では「迷いの森の霧」とか「蝶」とか霧セカっぽい単語がちらほら…
しかも、ポカフェリでは小人の人形が出てくるらしいです!!
何かあるんでしょうか?
1383 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/05/25(水) 23:36:32 ID:llU8VO80: ポカフェリにでてくる小人はクマのぬいぐるみのことです＾＾
ポカフェリの原作「GUNSLINGER　GIRL」では
クマのぬいぐるみに、白雪姫にでてくる７人の小人の名前を付けている女の子がでてきます。
小人の人形という歌詞が出てくるのはその女の子の曲なので、
十中八九このクマのぬいぐるみたちを指しているとおもわれます。
なので特に関係はないかと・・・。

野ばら姫は確か原作（童話）でお城のある森には霧が立ち込めていた
と思います。
この部分は原作をなぞっただけで、霧セカとは関係ないのでは？

なんだか否定ばかりですみません；
リヴァイアサンは確かにそっくりですよね・・・。
ですが、話的には無関係だとおもうので、陛下の遊び心？かな？
知っている人は「あっ」と思ってニヤッとする的な・・・。

さすがにサンホラの枠を超えてリンクすることはないんじゃないかな、
というのが私の考えです。
1384 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/05/27(金) 22:15:38 ID:Q3UfEWZm: はじめまして。

>>1383
リヴァイアサン（フランス語）は英語読みがレヴィアタンで、
嫉妬を司る悪魔だそうですよ。
1385 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/05/28(土) 14:28:01 ID:xGZ3DTVh: 流れぶったぎり&稚拙な文章で失礼します

以前､それぞれの屍人姫の死因(？)がテレーゼとメルツに関連しているという書き込みがあったのですが､どうしても気になることがあったので…
テレーゼに関しては
磔､火刑､吊された
メルツに関しては
騙された､井戸に落ちた
と考えると､薔薇の塔の「野ばらに抱かれた」というのだけあまるんです｡
エリーザベトも､「野ばらをメルツの墓標の周りに植えたけど咲くことは無かった」と言ってますし…
野ばらが咲かなくても抱かれた､という表現はありなのかな？と思いまして…
1386 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/06/06(月) 18:55:52 ID:FyMnUtZp: >>1383
そうですね～
さすがの陛下もサンホラの枠はでは超えないか…
ちょっと広げ過ぎちゃいまいたっ!
1387 名前：diviarandy：2011/07/02(土) 23:17:04 ID:kclRdrHH: 既出だったらスミマセン＞＜

６５さん、

「僕たちの時代はもう、（小さくなって）終わったんだった」だと思います。
1388 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/04(月) 11:26:11 ID:WWoh9BwT: 結構前にあった霧セカとMärchenの関係ですが、
霧セカのシュバルツヴァイスってドイツ語だから
その点で共通させてるんだと思います。
1389 名前：月（つき）：2011/07/06(水) 22:29:34 ID:6lELDOoF: ボーナストラックの考察で、近いうちに自分のブログでもup
しようとおもっていることなのですが、良ければ考察の一部にでもしてくださいｗｗ
ボーナストラックの最後の１０～３８の間のあの７秒間の様々な音はたぶん、たぶんですがジャンヌ・ダルクの神の啓示ではないかと思われます。
先日世界史の時間にジャンヌダルクのDVDをみたときに大切なキーワードとして神は、森の中で此方を見ていた。
そして鐘の音と風の音、剣、ダンス、とまぁそのほかにもあった気がしますがその事を言っていました。
それってボーナストラックにもそれらしい音がはいってるな、と思ったのですが・・・・。
かんがえすぎですかね？？

あと、ジャンヌはイギリスのルーベン郊外で処刑されていますがその時の聖職者たちはトゥリンゲンの魔女だと叫んでいました。
つまり、トゥリンゲンの魔女として断罪された。ということになりますよね。
そうすると、青髭の好きな女性はジャンヌダルクになると思います。
そして、その時期に魔女として火刑に処されたテレーゼとは？？？と考えてみると
テレーゼは貴族のような形で出てきてはいましたが、貴族でそれでいて名門の娘ならなおさら処刑で火刑に処されることは難しいと思います。
では、王様に雇われていた？それなら話は繋がります。
どうでしょうか？？
1390 名前：杏：2011/07/19(火) 22:52:09 ID:aGP89Cul: 横から失礼します。
各曲の終わりに、何かを書き記してページをめくる音が入りますよね。そのあと、かすかに女の笑い声が
聞こえるのですが、火刑と、ぶらんこと、野原姫の３つしか聞こえないのです。
イヤホンで聞くと左耳に聞こえるのですが、他の曲でも聞き取れた方いますか？
「ページをめくった後」なのですが。
1391 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/24(日) 18:22:26 ID:6btUOHj3: 今更な質問なのですが、
記憶を失い復讐を助けるメルツが皆様に『メルヒェン』と言われているのはなぜなのでしょうか？？
メルツと同一人物だと思うのですが、
曲中のどの部分でメルヒェンと誰に言われている～など具体的に教えていただけると助かります；；
メルヒェン＝童話（物語）と思っていたので気になります；
1392 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/24(日) 22:46:33 ID:KW3fsQHy: >>1391
どの曲でも「メルヒェン」と呼ばれていません。
『古井戸』では「イドを抱いたイド」と呼ばれ、
エリーゼやエリーザベトからは「メル」と呼ばれています。

「メルヒェン」と呼ばれているのは、キャストに書いてあったからです。
キャストで似て非なる人はそのキャラ名で記されます。
1393 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/25(月) 00:00:32 ID:d3N4s8pg: >>1392
キャストだったのですね。
「Märchen von Friedhof」ですかね？

教えてくださりありがとうございます！！
1394 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/05(金) 06:35:55 ID:AtnNhHNW: Merzって望遠鏡！！
1395 名前：サエキ：2011/08/06(土) 01:05:53 ID:ZgeAUuso: 初カキコです。
既出だったらごめんなさい。

Wikiか何かで結構前に
読んだのですが
Marchenって最初は
虚飾があったんですよね？

「虚飾の婚礼」=エリーザベト

と私は解釈したのですが
どうやら七つの大罪に乗っ取り
七つに絞った模様…なのですが

すみません。
違うかもしれません。
何分ちょっとかなり前に
見た知識なので…
1396 名前：サエキ：2011/08/06(土) 01:23:32 ID:ZgeAUuso: 度々すみません。また既出だったらごめんなさい。
上記で「虚飾」について「虚飾の婚礼」を引っ張りましたが、「虚飾＝虚構」もあながち間違いではないようです。辞書を引くと似たように「上辺だけの」「ないものをあるように」「フィクション」など「＝嘘」が目立ちます。
「虚飾の婚礼」を引っ張り出したのは「虚飾＝ロレーヌ」が思い浮かんだからです。Marchenの中で「虚飾の婚礼」と言えるのは
･エリーザベト(愛しているのはメルツだから)
･雪白(ネタバレですがDVDの反応を見る限りで青のテッテレはネクロフィリアな為蘇生した雪白に興味はない)
･青髭(愛しているのは断罪されてしまった"君"=ﾃﾚｰｾﾞ?だから)
エリーザベトと雪白においてはロレーヌに近い親との関係なんかがありますよね。それを言えばイド子もなんですが…
一方的な愛なんかが目立ってますよね。
1397 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/08(月) 08:28:57 ID:IL9ElvwE: 既出だったらごめんなさい

テレーゼは人間を恨んでいた（子供と引き裂かれ）その事を
彼女が魔女になった理由の最後で
観よ　嗚呼　この喜劇をならば私は世界を呪う本物の《魔女》に（なってやるから！！）

宵闇の唄の最初のところで

メル　地獄へ落ちて・・・（ＤＶＤでテレーゼとエリーゼが重なった）

エリーゼ：愛しているわメルこれで私達ずーっとずーっと一緒ね
メル：復讐しようと彼女が囁くその声色はどこか懐かしく

メルが小さい頃エリーザベトからもらった人形にテレーゼの魂が
入り込んで　エリーゼ（テレーゼ）になった
1398 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/13(土) 18:00:10 ID:ZJyIQJ9p: 既出だったらすみません

ベートーヴェンの「エリーゼのために」は
本当は「テレーゼのために」っていう名前だったけど、字が汚くて？いつのまにか
エリーゼとして広まったっていう話を聞いたことがあるんですけど、、、

ベートーヴェンが、教え子のテレーゼ(年の差20～30?)に恋をしていたっていうのも
特殊な性癖とかと関係あるんでしょうかね？
1399 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/15(月) 23:15:23 ID:TXWOoZxt: 初めまして。参考にさせてもらっています。

既出でしたらすみません、
前に、ＣＤケースの暴食の豚と怠惰の熊の
隣り合った部分で口を開けている…と云うものがあったと思います。

気になったので見てみたのですが…
恐らく、上記の情報を元に確認したので「なるほど～」と思って居たのですが
この前じっくり見ていたら、
・のどにナイフが突き刺さっている
・耳から首の裏まで肉（耳も含め）削がれている
・怠惰の熊ではない（顔のシルエットが違いすぎるので）
と思いました。

八つの「枢要罪」と絡めて、何か分からないでしょうか…？
もしくは、現在別に唱えられている「八つの大罪」でもいいのですが…。
対応する動物が分からないのです。
熊じゃないと思いますし…。別の生き物だと思うのですが…。

一応置いておきます。
＝枢要罪＝　＝八つの＝
　暴食　　　　傲慢
　色欲　　　　嫉妬
　強欲　　　　強欲
　憂鬱　　　　怠惰
　憤怒　　　　憤怒
　怠惰　　　　暴食
　虚飾　　　　色欲
　傲慢　　　狂信（正義）

です。
私としては、最後の狂信と正義については、
エリーゼとメルヒェンの罪かと思っています。（メルツは、「磔刑の聖女」の登場人物扱いです）

長々とすみませんでした。
1400 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/15(月) 23:22:10 ID:TXWOoZxt: 1399です。
もし板違いでしたらすみません；；
いっぱい書いてしまって…
1401 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/17(水) 01:10:50 ID:i9JpvoQX: 話豚切りですが>>1330
私は古井戸娘＝ミーシャなのではと。
「糸を紡ぐ」というのもありますが、死後、雪を降らせる（死を降らせる？）ところとか
SHでは冬と死は密接な繋がりがありますし、Moiraにあった「死を運ぶ母上」の「器」＝ミーシャでは？と。
「もし冬に…」は「死にたくなったら私に言ってね（そういう運命を届けてあげるから）」ということかと思うと怖いのですが。
ただそうなるとホレお…ねえさんやその他大勢のキャラ付けを総無視する形となりますが。

あと別の話なんですが、「炊事洗濯すべてやらなくていい」というのは金＝菌というところから寝たきりになったのかと。
…どれも矛盾が多い上深い意味も無いですね。すいません独り言です。
1402 名前： ◆2dqa5/Du/M ：2011/08/19(金) 19:18:49 ID:TTw2sejQ: >>1401
ちょっと弱い気がするけど後押ししたい。
それだけなら別にCeui娘が第六の女神でも良い気がするけど、更にホレおばさんを女神と仮定するといいんじゃ？
Ceui娘もミーシャも水中で永眠ってるし、死んだCeui娘が本来おばさんが自分でやるべきこと（布団を整える＝雪降らし）をさせられてるあたりが
ちょっと「器」っぽい。
Ceui娘はラストで生き返った風だが、死んだまま説をあげてる人もいるし、これだと６ｔｈのラストでハラショーおじさんが言ってた「神は生きているのか、死んだのか」っていうのも若干絡んでくると思うんだが。
1403 名前：焔：2011/08/20(土) 16:27:26 ID:XH/xyRsX: 横槍失礼

Märchen von Friedhof
をGoogle先生で翻訳したら
墓地の物語
って出てきたw

知ってる人いたらすまそw
なんか妙にテンション上がってw

横槍失礼したっ
1404 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/21(日) 20:27:18 ID:I8jdjfJn: 初投稿です。
スレ違いや既出でしたらスイマセン。

メルコンの最終日にメルがエリーザベトに言っていた
「今度こそ、ずっと一緒にいようね」
と、ミラの運命の双子でエレフがミーシャに言っていたセリフは「今度こそ」が違うだけで其処以外全く同じですよね？
もしかしたらメル＝エレフって事も考えられなくはないんじゃないですか？
まあ、それ以外の二人の接点が見当たらないですけど・・・

乱文失礼致しました。
なんせまだ考察も苦手なバカな中一なんで（笑
1405 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/23(火) 22:43:51 ID:UGSf2ndN: >>1404
否定的で申し訳ないのですが、「（今度こそ）ずっと一緒にいようね」という台詞は、
親密な二人が願う内容としてはごく自然なものだと私は思います。
なのでその部分のみでメルツ＝エレフと考えるのは難しいかなぁと。
他の部分で第６の地平線との関連を挙げている方もいますし、どのように解釈するかは自由なので、
有り得ない、絶対違うとは言い切れませんが。

ただ、私もDVDで「ずっと一緒にいようね」という台詞を聞いた時にエレフとミーシャを思い浮かべました。
ファンサービスの一環だと私は捉えています。
1406 名前：新参者サンホラー：2011/09/11(日) 12:21:42 ID:9EJUC/HM: ぶつ切りかもです。すみません。しかも初カキコミです。失礼すます。

>>1073さんの青髭の愛した魔女扱い女性がジャンヌ・ダルクという話で思ったのですが、今回のMaerchenって随所にフランスも散りばめられてますよね。

■光と闇の童話
→多層菓子を「ミルフィーユ」とエリーゼが唄っている（スミマセン、エリーゼに限定したのは私の空耳かメルヒェンは「摂理（かみ）は言う」と唄ってるようにしか聞こえなかったので）のですが、ドイツ語表記を素直に読むと「ミッレフォイッレ」になるので、ミルフィーユは恐らくフランス語

□光と闇の童話
→最初のグリム兄弟（だと思われる）の会話で「ああ、ごめんよルーイ。痛かったなぁ」と言ってるのが、グリム兄弟はヤーコプ・ヴィルヘルム・ルートヴィッヒの三兄弟なので三男ルートヴィッヒを指すと思われるがルートヴィッヒを愛称呼びにすると「ルッツ」になり「ルーイ」はフランス呼びとなる。

■青き伯爵の城
→上記の通り青髭が愛した魔女扱いがジャンヌ・ダルクだとしたらコレもフランス

□彼女が魔女になった理由
→「一度は冬に抱かれた愛しい可愛い私の坊や」の「冬」は死を意味している単語で、フランスで流産などをした子供を「冬の子」と呼ぶ。またフランス。

…だからなんだという話ですが、気付いたので。
1407 名前：新参者サンホラー：2011/09/11(日) 14:54:07 ID:4pFRuUdj: 連投すいません。
メルやエリーザベトの出生とかについて私の意見を書かせてもらいます。

私は、メルツの母親はテレーゼさんで、父親はLudwing方伯（アンネリーゼに「くどい」と言ってた方）だと思います。
けど、アンネリーゼさんが方伯に迫った時の子供はメルツ。
さらっと纏めると、

テレーゼ
（彼女が魔女になった理由の唄い手で森の賢女と呼ばれているTherese von Ludwing若しくはLandgraf）
→子供:メルツ、妹:アンネリーゼ、旦那:Ludwing方伯（正妻）

アンネリーゼ
（彼女が魔女になった理由の冒頭でLudwing方伯に迫った方で恐らくAnneliese von Landgraf？）
→子供:エリーザベトのお兄様、姉:テレーゼ、旦那:Ludwing方伯・Sachsen選帝侯（どちらも妾）

ゾフィ
（ヴァルターと共に彼女が魔女になった理由でテレーゼのもとにやってきたお忍びの侯妃）
→子供:エリーザベト（実子）・お兄様（養子）、旦那:Sachsen選帝侯（正妻）・お兄様（近親相姦？）

こんな感じかと思うんですよ。
つまりテレーゼさんの「母にして姉」は「“メルツの”母にして“アンネリーゼの”姉」で「断罪者にして贖罪者」は何かと言うと恐らく要約するとテレーゼさんが産んだメルツを「流産だったから子供死んだよ！」ってアンネリーゼが嘘ついてメルツ誘拐してLudwing方伯に迫ったんだと思うんです。
けど、世継ぎにはしてもらえなかった。自分は侯妃になれない…こんな盲目で喜ばしくない子供いらない！殺す！ってなったとこでテレーゼさんはメルツを生んでたことを知って、アンネリーゼを止める為にアンネリーゼを殺してしまったんだと思うんです。
で「罪を裁く者にして罪を贖う者」だったんだと思うんです。騙して誘拐したうえ殺そうとしたアンネリーゼの罪を裁く「断罪者」にして、アルビノに産んでしまっていくら正妻でも世継ぎにもしてもらえないように産んでしまったテレーゼ自身の罪を贖う「贖罪者」。

こう考えると辻妻が合うと思うんですよ。

あとゾフィさんとかが何でそうなったかは、私の頭が何故かそう処理したので…ってことで。

長々スミマセンでした。
1408 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/16(金) 07:19:39 ID:G7dFP3VS: 1407＞
　なるほど、分かりやすい。これでゾフィがあれば完璧なのに＞＜
　テレーゼ、アンネリーゼは全くの同感です。
1409 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/18(日) 02:39:05 ID:L1xUkXxO: 初です

1406＞
グリム兄弟が生きていた時代はドイツがフランスに占領されてフランス語が使われるようになった地域があったそうです。←うろ覚えですが。それと関係しているのではないのでしょうか？だからフランスの表現や言葉が入っていてもおかしくないのだと思います。多分((
1410 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/19(月) 14:56:15 ID:KWavB+gV: 豚切り失礼します。スレ違い(？)＆長文すみません

一応、すべての黒幕がイドさんとしても、復讐をけしかけたのはエリーゼですよね？
で、そのエリーゼはムッティ＆エリーザベト（一部）
…普通、復讐するなら魔女狩り一味にしませんか？
いや、もちろんエリーゼの「復讐を手伝うことこそ(ry」は分かるんですが、それでも、魔女狩り被害者の復讐を手伝いませんか？
なのに、この中で復讐される人（と、その理由）は、
火刑→森の(魔女？の)おばーさん（おばーさんと喧嘩中に刺されて）
黒宿→女将（料理の材料にされて）
雪白→継母（毒リンゴ食べちゃって）
井戸→継母？（糸巻き取りに井戸へ飛び降りて）
薔薇→アルテローゼ（殺されて。でも娘を捨ててるあたり、復讐できたのか微妙なところ）
青髭→伯爵（奥さん殺して(殺そうとして？)。でも、そもそも復讐なのかが微妙なところ）
磔刑→メルツ（「嘘吐き…」という台詞から。でも未遂で終わり、無事成仏(？)。）
…魔女狩り、一切関係ないですよね？そもそも「魔女狩り」のあたりで考えすぎなのでしょうか？

あと、1398さんのを見て思ったんですが、まさか
ベートーヴェン＝青髭伯爵　…とか？…ちがいますよね。

それと、これも一切関係ありませんが、薔薇は、アフロディテに奉げられた聖なる花ですが、「薔薇の花が咲く」ことは「死」を意味する…と、どこかで聞きました。真偽のほどは分かりませんが。
―薔薇が咲かなかった＝イドが体を乗っ取り、そのおかげ(？)で実はメルツは生きていた…？
そんな訳ないですよね。すみません。
1411 名前：新参者サンホラー：2011/09/20(火) 23:54:11 ID:gx9uLzEQ: >>1410

復讐をけしかけたのはエリーゼだとしても、衝動に従って復讐を始めたのはメルヒェンです。
しかも「何の為かなんて、誰の為かなんて」とメルヒェンは唄ってますので、メルヒェン自身は復讐相手は誰だって良かったんだと思います。

唯、復讐したくて辿り着いた屍人姫達がいて、何故かは分からないけど復讐しなきゃいけないらしいから、唄わせてみようか…みたいな

だからエリーゼがけしかけたとしても、魔女狩り関係じゃなくて良かったのかと。

あと仮にもタイトル「Maerchen」ですしね。

それと聖女の「嘘つき…」って歌詞サイトとかでたまに書いてますが、私はアレ聞こえなくて…しかも大罪の憤怒はお兄様が犯した罪だと思います。

多分大罪シンボルの罪は復讐される側が犯した罪だと思うので、されるとしたらお兄様でしょうから、メルツにはならないかと。

あと最後の話は初めて聞いたんですが、それだと納得がいきますね。
野薔薇が咲かなかったのはメルツがイドルを受け入れて屍ではあるけど、メルヒェンとして生きていたけど暁光で成仏かと。

メルコンDVDでの話ですが、暁光の最後に薔薇がタイトルロゴに咲くんですよね。
だから、多分…うーんすいません、長々書いてますがぐちゃぐちゃですね。

見当違いなこと言ってたらごめんなさい。
1412 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/10(月) 14:07:36 ID:i+AMSfYC: ふと、思ったのですが復讐の時のメルのセリフに
「さあ、復讐劇を始めようか」と「さあ、復讐劇の始まりだ」って
ありますよね？やはりなにかあるのでしょうか
1413 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
1414 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/12(水) 11:59:41 ID:5xTD2f8H: ここに書いていいものなのかどうなのか…
一応一通り読んできたのですが既出でしたらすみません。

青髭と雪白の動物逆転の話はよく出てきますがそこで気になったことがあります。
どこかで、蠍の尻尾からはさみにかけてが青髭の妻に見えるというのを読んだのですが、
蠍の尻尾の内側が歯車に見えるんです。
歯車は青髭のイラスト右下にも描かれていましたし、やはり無関係ではないんでしょうね。
1415 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/16(日) 15:10:54 ID:99PKbGuy: いつもお世話になってます
初めて書き込みます
特設サイトって今はもうアクセス出来ませんよね？
考察には関係無かったのでしょうか・・・

『たせばかぎがあくよ』説にテンション上がりましたｗ
何かアルファベットを足すとＵＲＬになるのか？と思ったが分からず。。。
数字を足すのなら足した数字をどうしたら良いのか？
謎は深まります

白い紙も気になってしょうがないっ
1416 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/16(日) 22:43:42 ID:nvnZpBso: >>1415
こちらのトップにも記載されていますが、
レコード会社の移籍に伴ってサンホラ関係のサイトの一部が消えてしまっているだけのようです。

考察に関係ないと結論付けるのは早いですよ。
今後、再び特設サイトが復活する可能性はまだ否定できません。

ちなみに、『たせばかぎがあくよ』説は私も考察中ですが中々答えが出ません。
1417 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/20(木) 18:25:11 ID:4tXrZjw2: 初です。豚切すみません・・・。

七つ目の地平線は、それぞれ対の曲がありますよね、
でも、生と死を～の曲だけ無い、

もしかしたら、生と死を～の対の曲って、メルツの話じゃないのかな、
とおもいました。
メルツの何の曲、ときかれると答えられないのですが・・・

要するに、セイ子が主人公のお話と、メルツが主人公のお話で対なんじゃないのかな、と

同じ死に方ですし。（死亡説の場合）
あと、「君もおちてしまったのかい？」といっていることから、境遇が同じようなものだと考えられます。
もしくは、「君も～」が「メルツ」の言葉でなく、「イド」の言葉なんだとしたら
「イド」が主人公のお話と対なんじゃないのかなともおもいました。

生と死を～だけ対が無いとは私は思えません。
（「メルヒェン」と対なのかな・・・）
今後のアルバムで対の曲がでるかもしれなせんしね。

仮に、「メルツ」の曲が対になるのだとしたら、メルとエリザの話も童話になりますね。

二つ目に、ほかの地平線との関連性ですが、
私はイベリアとつながっているのかとおもいました。

侵略するものされるもの
が
復讐するものされるもの

で、

（戦争、争いが）幾度も繰り返す
と
（復讐を）やり返しあわないわけにはいかない
（されたものがしたものに、またしたものがされたものに）

それと、「何故人は争いを繰り返す負の連鎖を断ち切れないのだろう」という質問（？）の理由を説明しているようにきこえませんか？

あとライラがシャイたんの封印を解くのと
メルがイドの封印をとく（掘り起こす）・・・・・・・・
は無理がありますね。

石畳の「流れる滴が川になる前に」
って、宵闇の「小さな川緋い葡萄酒乾かぬ間に」とつながってませんかね・・・？

長々と失礼しました。
1418 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
1419 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
1420 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
1421 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
1422 名前：えちゃ＠投稿 ★：2011/11/19(土) 18:51:04 ID:p9pjxlH2: ぶったぎります←

イド子が井戸に飛び込むときのベースの音が、
１期のReload（つづり違うかな？）だとおもいました。
意味深な気がします・・・
皆さんはどう思われるでしょうか？？

イド子板に何故か書きこめなかったので
こちらに載せました。
失礼しました。
1423 名前：投稿 ★：2011/12/06(火) 00:20:23 ID:bNxz3m1A: >>1412
「復讐劇を始めようか」は、
『火刑の魔女』
『黒き女将の宿』
『青き伯爵の城』
『磔刑の聖女』

「復讐劇の始まりだ」は、
『硝子の棺で眠る姫君』
『生と死を別つ境界の古井戸』
『薔薇の棺で眠る姫君』

ここから共通点で考えると
「復讐～りだ」は復讐の前にメルと屍人姫が話している様子があることでしょうか。

考察というよりも印象ですが、
「復讐～りだ」はメルに誘われて復讐を決意したけれど、
「復讐～うか」は屍人姫が自分で復讐を決意したようにも思えます。
1424 名前：投稿 ★：2012/02/16(木) 12:56:03 ID:BhUF10AN: メルコンで歌った「海を渡った征服者と愉快な仲間達」では、ピサロ、コルテス、エーレンブルクになっていますよね。
「海を渡った征服者達」ではグリハルヴァになっています。
私はこれは、メルツが死後、メルヒェンになったように、グリハルヴァの死後エーレンブルクになったのでは
とおもっています。

話の流れをぶった切ってしまってすみませんorz
概出でしたらすみません
1425 名前：投稿 ★：2012/03/07(水) 23:16:15 ID:LRcb5R1A: ドイツ関連で。
クロセカ２のシャルロッテが気になってぐぐってみたら、ゲーテWikiにたどり着きました。
ゲーテには歌劇も多く〈野ばら〉<航海>といったキーワードが発見できます。
Wikiでは『運命』のベートーベンとの交友にも触れています。

メルヒェン繋がりで。グリム兄弟の『ドイツ語辞典』には全作品から引用されているほどですので、
やっぱりサンホラとゲーテってつながりが結構あるのでしょうか？
1426 名前：投稿 ★：2012/03/24(土) 19:47:15 ID:FubVA9kp: 思ったんですけど
いばら姫って結局死んでないですよね？
1427 名前：投稿 ★：2012/04/07(土) 15:19:26 ID:1isWoh4D: >>1426

それをいうなら雪白姫もですね
1428 名前：投稿 ★：2012/04/15(日) 12:55:16 ID:qaL4Tgfq: >>1427
白雪姫は一度死んでるのでは？
鏡がそれを証明してますし
でも茨姫は一度死んだのではなく眠りについただけですよね？
1429 名前：投稿 ★：2012/04/15(日) 14:59:33 ID:f67DSw83: 仮死状態を「死んでいる」とするか否かが問題ですよね。
100年もの間眠っていたのなら普通の眠りとはまた違うでしょうし。
1430 名前：投稿 ★：2012/04/22(日) 10:39:26 ID:cYUn/hpF: 今更ですがテレーゼはメルの実母なのか疑問に思えてきました。
イドに出てきたアンネリーゼって結局何者？メルがテレーゼの生んだ子なら
アンネリーゼの子はどうなった？（エリーザベトの母はゾフィーだし）
テレーゼがアンネリーゼを許さない理由は？

謎です
1431 名前：投稿 ★：2012/04/22(日) 11:22:48 ID:cYUn/hpF: 青髭のスレでエリュシオンとの類似性が挙げられていますが
各楽曲にも似たところがあります

宵闇→アルビノの子供、我が子への深い愛、親→殺される、子→奈落の底
火刑→曖昧な記憶、身内を刺殺、兄と妹
黒き女将→欲望の暴走から殺人（バロ子は愛欲、女将は強欲）
硝子→二人の女（雪白とお妃）と一人の男（父親の王）＋もう一人（変態王子）
生と死→サクリ姉は放火、イド子はペスト菌で村人皆殺し
薔薇→野薔薇がエリス（オルフェウスがギリシャ神話の人物なので捨てた赤子≠ラフレンツェ、エルか生まれ変わりだと思います）
青き伯爵→浮気発覚で白い服が赤に染まって殺害
磔刑→エルの天秤と同じくメルとエリーザベトが結ばれない理由は身分違いの恋、望まない婚礼
1432 名前：投稿 ★：2012/05/13(日) 23:37:38 ID:kmx7YJjL: 1426～1429さん
雪白姫と野薔薇姫が「眠っているだけ」という事で、仮死を死とみるかどうかが問題、という事ですが。
これに関してはやはり「死んでいる」と考えてもいいと思います。
というのも、メルヒェンの元であるグリム童話は、ドイツではなくフランスの上流階級の物であるというのが有力ですが、
アンデルセン童話と違い、創作ではなく「口頭伝承の蒐集」に端を発したモノであります。
口頭伝承は民俗学の一分野でもあり、この民俗学において、『眠り』とは『死』を意味しています。
よって、眠る事→起きる事は、黄泉がえり、あるいは再生を意味しております。
この認識はどういうわけか、洋の東西を問いません。
ですので、眠りによる仮死状態は、この場合やはり『死んでいる』としていいかと思われます。

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