【15】『神話の終焉』専用　考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:06:38 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
93 名前：眠：2009/02/09(月) 01:56:23 ID:BhvUPB0H0: すいません。話がすごっく変わりますが…
　ハラショーにできた双子の子供の名は「光」と「影」だと思います。（ギリシャ語で）
エレフとミーシャが「生」と｢死」を表しているとしたらですが、”２つは１つ”
なので１つでは存在できません。ミーシャが死んだ時点でエレフの死は確定しているので
最後にはエレフは死んでいるはずです。
Romanでは主に「朝」と「夜」の双子が登場して、さらに、物語の最後の最後に
「太陽」と「月」の双子が登場しました。そして、「君が愛する者（彼女）の名を呼ぶ時…」
とあって次のRomanへ紡がれるとあるので、双子の物語はRomanから繋がっていると思います。
ハラショーは「生まれてくる子の名は遠い昔にもう決まっている」と言っていることから
Romanのことを指しているのだと思います。この「遠い昔」という言葉は時代のことではなく地平線のことだと考えれば、
ハラショーの双子の名は「光」と「影」が妥当なのでは？と思いました。
94 名前：眠：2009/02/09(月) 02:06:35 ID:BhvUPB0H0: すいません。一つ大きな間違いがありました。
もしかしたらのもしかしたら、ですが、エレフは死んでいないのかも
しれません。エレフが「生」でミーシャが「死」だとして、エレフが
生き残っていれば話が続いて、また別の物語へ行ける可能性があります。
ライブでは最後エレフは死ななかったみたいですし、これだとRomanとどこかしら
似てる点があると思います。（エレフとローランサンが）
95 名前：藍：2009/02/13(金) 04:32:03 ID:P6qQ6/vG0: >>93さん
エレフは冥王様の器なので体はそのままかもしれませんが、タナトスと同化した時点で
「死亡」していると思います。冥府の住人になるのは死ぬことと同じでしょうし。

エレフとローランサンは、黒い剣（復讐心）の持ち主という以外の接点はないと思います。
あとズボリンスキーの子供の名前は、やはりエレフセウスとアルテミシアでは？
ズボリンスキーを支えたのは家族の存在と、母の形見となった一冊の叙事詩である以上、
運命の双子にあやかって名づけたのではないかと。

ズボリンスキーの家族は不幸な死を遂げていますし、エレフとミーシャの結末も悲劇的なので、
生まれてくる子達を彼らの分まで幸せにしてあげたかったのかもしれません。
96 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/13(金) 08:44:26 ID:ZuBaM8HW0: 以前、μφがズボリンの子供では？というお話がありましたが、もし、そうだとすると両方女の子なので
エレフセイアとアルテミシアがあの２人の名前だったのかなぁ？と思ってしまいます。
97 名前：もじゃくる：2009/02/15(日) 12:23:34 ID:xea6Z+SB0: 初めて書かせていただきます。

いつも参考にさせて頂いております。

オルフのことなのですが…
オルフとエレフが出会った時、オルフは果たして奴隷だったのでしょうか？
確かに、それコラ　では、奴隷だったようですが、
歌詞カードの挿絵で、エレフがオルフらしき人物に剣を向けていますよね？
その人物をオルフと仮定すると…
奴隷の割には立派な服を着ているように思います。
藍様の言うように…
もしくわ、奴隷を取り締まる兵士だった。
とは考えられないでしょうか??

すいません、あまり本編には関係ないかも知れませんが、
気になったもので…orz
長文、失礼しました。
98 名前：ユウリ：2009/05/09(土) 21:08:08 ID:yP37p+Qw0: はじめまして、はじめまして、良く拝見させてもらってます

「オルフ」＝「オルフェイス」の件ですが私的には、「生まれ変わり」説ではないかな、と。
ラフレンツェに乗っ取って「流転こそ万物の基本」の「万物」が魂にも当てはまるなら
それもありえるのでは…？と思います。
「オルフ」はエルフのために、「オルフェイウス」は恋人のために冥府への扉を開けた後考えるのなら
魂の同一人物説ならば、肉体同一人物説よりは可能性もあるのではないのではないかと思います
「オルフ」が元々先頭にも音楽にも長けていた人物ならば、竪琴を持っていることも
不思議ではないと思います
99 名前：0sgw：2009/08/20(木) 02:26:40 ID:ZvBj/37U0: はじめまして。私的な考えですのでなんとなーく
見ていただいて構いません。

私は冥府の扉を開けたのはオルフェウスだと思います。
あまり地平線を繋げるのは良くわかりませんが、この話だと
地平線は一致すると考えてもいいと思います。

エルの絵本(魔女とラフレンツェ)ではオルフェウスは
死んでしまった妻を取り戻すべく冥府へ向かう
という目的があったんです。
冥府の扉を開くにはラフレンツェの純潔を奪わなくてはなりません。
なのでオルフェウスはラフレンツェに近づき、虜にさせ、純潔を奪った。
そして冥府から1人の少女を連れ生者の世界に戻る途中、後ろを振り返ってしまった。

というお話でした。
一方ギリシア神話でも
竪琴の上手い吟遊詩人のオルフェウスという青年がいた。
ある日、毒蛇に噛まれ死んでしまった妻エウデュディケを冥府から取り戻すため、冥府へ向かった。

冥府の王ハデスに頼み、しぶしぶ了解したハデスは
｢お前が冥府から帰るまで決して後ろを振り向くな｣と言葉を残しています。
結局は後ろを振り向いてしまって(だまされていると勘違いし)
エウデュディケとオルフェウスは永遠の離別となってしまったのですが…

Moiraジャケットの右下のオルフェウスらしき人物と
Elysionのライブでの絵(ﾗﾌﾚﾝﾂｪと魔女の最後の部分｢彼は振り向いて～｣のあたり）
もまったく同じように見えます。
つまり　｢Moira｣のオルフェウス＝｢Elyusion｣のオルフェウス
になると私は考えます
しかしそうするとやはり時間軸などのズレや疑問点が生じます
どうなんでしょうかね…？
100 名前：みー：2009/10/07(水) 21:11:17 ID:nsvFf/Tb0: お邪魔します
　｢Moira｣のオルフ＝｢Elyusion｣のオルフェウスでも
そのオルフェウスがのちのアビスとは限らない
喩えかもしれないし
ラフレンツェを誑かすために変装して嘘の名前を言ったかもしれないです
エウリディケの神話にラフレンツェはいませんしね
101 名前：りぐる：2009/12/18(金) 15:16:39 ID:7CMX8A680: はじめまして。
＞９９様の竪琴の上手い吟遊詩人のオルフェウスという青年～には同意ですが、私の友人が持っていた天国と地獄によると、オルフェウスは魔女の歌(振り返ると連れて帰れなくなる)に振り返り失敗したとありました。

それと、冥府の扉を開けた或る男はそれコラではエレフでした。
レオンと母上、アレク嬢が死んだ後、エレフはタナ様とフュージョンしていましたしね。
ライブは陛下の監修のもとなので、ライブをそのまま受け入れていいと思います。

いつぞやのタナ様いい人(人？)説は同意です。
タナ様自身、生まれてきたときから周りの神から忌み嫌われていたようです。
102 名前：yuu：2009/12/22(火) 23:21:55 ID:JPB2itoB0: 一応参考にと。
ライブの方ではアレク嬢はエレフに殺されたのかな？と思いました。
アレク嬢の殺される音がライブでもありましたが、
その音がした場所＝つまり敵が立っていた（隠れていた？）場所からエレフが登場したので。
確かその時まだ剣(武器）を持っていたと思います。

それと扉を開けたのもエレフでした。
その時扉の向こうに椅子があり、そこに誰かが座っていたのですが、
よくみるとミーシャでした。（DVDより）
タナ様が座っているシーンとミーシャが足を組んで座っているシーンがありました。
ということは、ミラ＝ミーシャとか思ったのですが。
エレフはその椅子にミーシャが座っているということに気づいているのでしょうか？
明らかにミーシャに「ミラよ…（ｒｙ」と話しかけていたので。
そして剣を抜き、ミラに近づいて剣をミーシャに向けました。
その時、初めてミーシャだと分かったのではと。
死せる乙女の時、ミーシャはタナ様と一緒に消えていくので冥府にいる、と考えられると思います。
103 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/05(金) 00:45:21 ID:JIFpQ8WQ0: 私もアレクさんは黒エレフに殺されたんだと思ってました。
「赦さんぞ、レオンティーーー（ザクッ）う、ぐふっ…」みたいな感じで
台詞が変に途切れてるので、自刃したわけじゃなさそうだなと感じました。
それに女王という立場と彼女のプライドの高さを伺わせる言動の数々からして、
惚れた男が死んだからといって後に続くタイプじゃないと思います。

私は、オルフ＝オルフェウス≠アビス、かなと思ってます。つまり、「魔女とラフレンツェ」の
中で「彼は振り返ってしまうだろう…」と言われてるのはただの比喩表現にすぎず、
オルフェウスとエウリュディケの話と、アビスとエリスの話は別物、ということで。

私はラフレンツェの方は「肖像画に魅入られた嘗ての少年＝アビスが、
肖像の少女＝エリスの魂を連れ出すためにラフレンツェを利用し、彼女に孕ませた子を
エリスの魂の器とした」と考えています。ゆえにアビスは娘のエリス＝エルにのみ固執し、
ラフレンツェのことは「私は生涯彼女を愛することはないだろう」とバッサリ切り捨ててます。
なんで、新婚早々に蛇に咬まれて死んだ妻を連れ戻すために冥府に降りたオルフェウスとは
同一人物にはなりえないです（あくまで私の中では）。

それまでは冥府は、方法さえ知ってれば結構誰でも行けちゃうようなものだったと考えられます
（現実のギリシャ神話にも、冥府に降りた人間の話って多いですし）
けれどオルフェウスの一件で「人間にむやみに入って来られるのは危険だ」と、外からカギを
かけてしまう（そしてそのカギの役目を、代々ラフレンツェの血筋が負うことになった）。
で、時代は流れ流れて、やがて彼らが「神話」と呼ばれるような遠い存在になったころに、
アビスがラフレンツェを見つけ出し再び扉を開けてしまう、という流れを考えてます。
なんかmoiraの考察よりエリ組の考察のほうが長くなっちゃいましたが…
104 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/05(金) 08:40:53 ID:KI3H0Y3W0: >>102
ライヴで扉を開けた人は毎回違ってたっぽいですよ。
私は本公演の４日目か追加の３日目に最前列の端っこだったのですが、
スクリーン映像が見難い代わりに中身が結構見えてました。
其の時は、オルフが階段上がる動作の足踏みをずっとしてました。
105 名前：age：2011/11/22(火) 05:19:24 ID:5732OeFx0: 2chで話題のやつです(ﾉﾟДﾟ)ﾉｼ★ ylm.me/

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