Moira考察掲示板

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なお、スレ乱立を防ぐため、この掲示板では原則として各曲ごとのスレのみで運営しております
単発的な質問については「教えてっ！ぴこ魔神！」にお寄せ下さい。また、スレの流れを占有するほどの長文考察投下、長期に渡り盛り上がりそうな議題については、
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スレッド一覧はこちら

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:10:45 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
148 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/07(火) 20:21:23 ID:afQNllFQ0: >>147様
確かタナトスは眠りの神ヒュプノスとも兄弟だったと記憶しています。
兄タナトスは人々へ無慈悲な人生最後の眠りを与え、弟ヒュプノスは優しい眠りに誘うという話を聞いたことがあります。

オリオンに関しては幾つかの神話が残されており、Ｍｏｉｒａでは蠍殿下に殺されています。
オリオンが蠍の毒で死ぬ神話も存在しますので、今回はそちらをモチーフにしたと考えて良いでしょう。
そちらだとアルテミスとは関係が無く、「アルテミスに射殺された」神話とは別の話になっていると思います。
149 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/03(日) 15:10:36 ID:TH21TZcu0: >>112
>…ということは、神話の時代が終わる頃には、双子はレオンの時のような
>対立関係に陥ってしまったのでしょうか…
>
>憎みあう双子…なんとも救いようのない話になってしまった；

ライブ版の解釈で行くと・・・
扉の向こう側にいるのは王座に座ったミーシャ（＝ミラ）
「ミラよ・・・（ｒｙ」で黒い剣を持って神を殺めた？のは黒エレフ。

結局エレフは自分の最愛の妹まで殺してしまう・・・ことに・・
・・・なりますよね？

あの後何かの間違いでエレフが自我を取り戻したら・・・。
と思うととても怖いです・・・。
150 名前：名無しの作家：2009/05/07(木) 20:11:36 ID:hIySkGLl0: ≫148様
役回りは微妙に違うとおもいますよ。
たしか、死期に近づいた人間にヒュノプスが眠りを与えたのち、
タナトスが黒い翼でその人間の魂を冥府へ導くのがただしいのだと記憶しています。
すいません…
151 名前：須賀井：2009/05/09(土) 23:41:14 ID:D+Qe+ZYq0: 花嫁＝ミーシャ、に一票です。

アマゾンですが、ギリシャ神話の中の女だけの部族で、
女神アルテミスを信仰する狩猟民族、騎馬民族です。
子供を作るのに他部族の男性のところに行き交わったという説と
一年に一度、子作りのために男性を部族に迎えたという説があります。
あとは、男を見れば殺すか痛めつけるか……
女蛮族と呼ばれるに相応しい、なかなか激烈な民族だったようです。

スレ違いでしたらすみません；
152 名前：ゆう：2009/05/10(日) 05:03:27 ID:QIoADldFO: 血濡れた花嫁＝「エルの天秤」でアビスを刺した娘
不運な姫君＝「沈んだ歌姫」の歌姫

ではないでしょうか？
時代的には「Moira」の方が過去ですが、神には時間の束縛が無いとも考えられるので…

個人的には「冥王」自体がθと融合したエレフの回想だと思っています。
「貴方ハ逝ッタ　タダ逝ッタノダ」
が、ミーシャに先立たれたエレフの哀しみにも聞こえるのです…

でもこれは自分でも矛盾すると解っているのでι
花嫁＆姫君説だけ意見させて頂きます。
153 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/11(月) 20:18:58 ID:5M8aVZnI0: >>152
アビスを刺したのは葡萄酒のロレーヌさんじゃなかったでしたっけ？
長い人生を云々言ってたので迎えに～は当て嵌まらないのでは。
154 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/05/17(月) 00:29:23 ID:AmCWYdHo0: 曲の途中の回想シーンは、θと同化したエレフがθの記憶を共有できるようになったという
解釈はぶっ飛んでますかね…

θは双子が生まれた時から現世での媒介としてのエレフを狙ってたなら、
当然その後の人生もずっと見ていたのでしょうし。
エレフが生きる希望を捨てなかったのは、ミーシャの存在が間違いなく大きな要因だったと思うので
エレフと離れてからのミーシャもずっと冥界から見ていたのでしょう。
（ゆえに「ここが、イーリオン…？」「お入りなさい」などのエレフの知らない記憶も回想に入ってる）

で、回想シーンの台詞を振り返ると
1.赤ん坊の泣き声と「レオンティウス…」←ここで自分の出生、本当の両親と兄を知る
2.双子の笑い声のあと「探したぞ」←ここで育ての両親の仇を知る
3.「ミーシャーー！！」「エレーーフ！！」
4.「わぁ～お」「ここが、イーリオン…？」
　「私の渇きを癒しておくれ…」「いやぁーー！」（ドカッ）「ぎゃあ！！」
5.「お入りなさい」
6.「師弟ごっこはここで終いじゃ…」
7.（鞘走りの音）「あっ…」「受け取り給え…」（ドスッ）←ここでミーシャの本当の仇を知る

と、ここまでθの記憶を見せられて、自分のしたこと、
本当の仇は別にいたこと、自分が殺したのは誰だったのか一気に知ってしまって

8.「うわああぁぁぁぁーーーーーーーーー！！！」

…になったのかなと。もちろん、水月の叫びとリンクしてると思いますが。

最初はただのダイジェストかと思ったんですが、エレフがθの器という解釈を見てから
こんな風に思えてならないのです。
155 名前：Ｌｕｃｉａｎ：2010/06/16(水) 00:00:21 ID:Bg9930MQ0: 話をぶった切ってしまってスイマセン。

「不運の姫君」と「血濡れた花嫁」なんですが

「不運の姫君」→ブラクロのジュリエッタ（沈んだ歌姫）？
「血濡れた花嫁」→ロマンのロレーヌ（葡萄酒）？

ジュリエッタは、歌姫という観点から姫君
ロレーヌは、アビス（仮面の男）をぶっ刺しているわけだし返り血の一つや二つは
浴びているのではないでしょうか？

まぁ、もしこの二人だったとして、Moiraになんの関連があるかはなぞなんですがね．．．
156 名前：θの器：2010/08/28(土) 18:02:46 ID:O3tfVEmH0: 私は
「不運な姫君」⇒「アルテミシア（ミーシャ）」
「血塗れた花嫁」⇒「アレクサンドラ」
だとおもってました；；
157 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/08/28(土) 23:40:28 ID:XV958kwi0: 横槍失礼します。
自分の意見を言うのもいいですが何故そう思うのかの理由を書かないと否定も賛同もできないかと……

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:03:06 ID:shFhTYcb0: このスレは、「歌詞カードに載っていない」部分の歌詞・セリフを、皆様の互助精神をもって
補完してゆくスレッドです。
歌詞カードに載っていても、読み方があやふや、聴き取りづらい箇所、なども対象です。

「いま若本と明夫なんて言ったんだ？」
「爽やか声二人いるけど今どっちが喋ってるの？」

と思わずにおれない箇所について、質問もよし、取り敢えず読み解いた私見披露もよし。
音源の違法アップロードを除き、全力でリスニングしてゆきましょう！

ただし、歌詞の無断転載は著作権者への権利侵害にあたりますので、そのあたりを考慮しつつ
引用にとどまるレベルでの拠出・議論をお願いいたします。

また、他サイト・掲示板を参考にされている場合、出来る限り参考元の情報も添付してください。

ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。
423 名前：モユ：2009/09/13(日) 17:01:27 ID:G7CZILRI0: ここ見れば一発じゃね？

http://hyourin-yamij.jugem.jp/?eid=858

この人神だぜｗｗ
424 名前：モユ：2009/09/13(日) 17:03:29 ID:G7CZILRI0: http://hyourin-yamij.jugem.jp/?eid=858

ここ見れば一発だお＾ω＾
425 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/09/25(金) 15:02:20 ID:A+rq8xDs0: すみません。
神の光で「タナトスは悪くないわ」と聞こえるそうですが、
何分何秒辺りで聞こえるのでしょうか？
教えてください
426 名前：神の光：2009/10/10(土) 15:09:02 ID:Z95SSx3s0: あー、神の光逆再生って、完全なる空耳ですよね？

「タナトスは悪くないわ…」は私も聞こえますが

逆再生の法則(？)で考えてくとなんて言ってるのか分かります
メモしておいて改めて聞くと、そのとおりに言っているのです
のせると夢を壊しそうなのでやめておきますが
427 名前：9603：2009/10/10(土) 16:21:27 ID:TSY/UzIk0: 「タナトスは悪くないわ・・・」は聞こえました、

その他、「・・・ごめんなさい」
や「タナトス」と繰り返して言ってるようにきこえる聞こえるのですが・・・
428 名前：キタキタ急行電鉄社長：2009/11/27(金) 22:59:46 ID:NQ46XK0L0: はじめまして
神の光の逆再生を聞きながら気づいたことが。
おそらくギリシャ語で言ってる場所があるのですが、
そこが分かれば何かヒントになるかもしれません。
タナトスといえば、初期のトラックthanatosの輪廻の砂時計でも
逆再生で言葉になります。
神の光の逆再生（にこどうの空耳）
エモトイアアダ（モイアはおそらくmoira）
ウルートエイムオニウ
エアガトイア　（アガトイアがアナトリアΑνατολίαに聞こえる。
　　　　　　　　つまり現在のトルコ。イリオン（トロイアと言ったほうがピンとくる）
　　　　　　　　があった場所は現在トルコ領。）
キーオダミニオアア（よく聞き取れない、むしろここでもmoiraって言ってるような。）
429 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/12/19(土) 15:00:58 ID:vYM+5jKW0: はじめまして。ぶった切りすみません。
たぶん私の聞き違いかと思いますが、運命の双子の
「戻れないディデュモイ（？）」の歌詞の所に被って、
「戻れなーいー　ゆめ（追想）」という風に聞こえます。

確証はあまりないのですが・・・
430 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/12/31(木) 01:34:15 ID:ARdQkHWr0: セoクスしただけで軽く1O万稼げたｗｗｗ
ttp://torya-acha.com/32/dsbm1yo/
431 名前：城崎：2010/07/05(月) 15:18:19 ID:QV4Culaf0: 前から見ていたのですが中々出てこなかったので…
死せる英雄達のところのイザドラ様の「おやめなさい」に被るようにエレフが逃げろと言ってます
432 名前：θの器：2010/08/28(土) 17:42:54 ID:O3tfVEmH0: それは恐らくエレフが雷槍を投げたときの気合の声だと思います。
「やあっ！！」
って、少なくとも私は聞こえます

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:02:01 ID:shFhTYcb0: このスレは、6th Story CD「Moira」の、全体を通しての考察スレッドです。
今回は一部を除き、各曲が一本のストーリーをなぞっているので、それらをぶち抜いての
縦断考察、全体を俯瞰した上での考察などを、ワラワラと群がって行いましょう！

「結局ショッパーさんは何がしたかったの？」
「冥府を開けちゃうのおとこのひとって…」

などなど、メタな部分も含め、6番目の地平線明かしに挑みましょう！

※注意

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。

ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。
616 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/03(水) 10:08:28 ID:KmiyNdzQ0: >>615
私は蠍殿下がオリオンを焚きつけて王を殺させた解釈の方を懐疑的に捉えてます。
王は死ぬ前、傀儡となってました。私は王を傀儡にしていたのは蠍殿下ではないかと思っています。
「雷を制す者」の神託がある以上、雷神の血を引いていない蠍殿下はどう頑張っても世界を統べる王にはなれないと思われます。
其れでも諦めていない蠍殿下は、どうやって世界を統べる王になる心算だったのか？
私が思うに、「世界を統べる王」を傀儡とする事で、影の黒幕的なポジションに立とうとしたのではないかと思います。
其処で当時のアルカディア王を傀儡とし、此れで王子が居なくなれば他に雷神の血を引いてる者はいないから王様が確実に世界を統べる王になるだろうとか考えて、王子邪魔だって思ってたのかなと。
そうやって段取りを整えてたとこに、ミーシャが王の死の神託を下してしまったから、ミーシャを生贄として殺したのじゃないかと思います。
でも結局は王はオリオンに殺され、オリオンは寧ろ蠍殿下の野望を防いだ形になるのではないかと。
オリオンがジャケットで蠍殿下に背を向けてるのは、蠍殿下の存在を知らなかったからではないかと。
黒幕の存在を知らず、其の傀儡を屠って黒幕に屠られたのじゃないかなと思ってます。
世界の王となる為の傀儡を失った蠍殿下は「雷を制す者」を「雷神の血族の王」から「其の王を制した（屠った）者」という解釈に変え、王子を殺そうとして返り討ちにあったのじゃないかと思います。

破滅を紡ぐ忌み仔を要職につかせるかって事ですが、元の神話でそうなってますし・・・有り得るんじゃないでしょうか？
恐らくオリオンの元になってるのは、トロイアの王子パリスだと思われます。
彼を簡単に紹介してる文章を参考までに・・・

彼は「生まれてくる子はトロイアを滅ぼす」という予言を受け、召使に依って捨てられています。
しかし５日経っても無事だった為、其の召使が羊飼いとして育てられる事になります。
後にパリスが優勝したプリアモス開催の運動競技で、トロイア王女カッサンドラによってパリスがプリアモス王の息子である事が発見されます。
そしてプリアモス一家はかつての不吉な預言を忘れ、パリスを王家の一員としてしまいます。
後に彼が原因の１つとして戦争が起こります。
パリスは弓の名手であったが、やる気がなかった。
トロイアの総大将であったパリスの兄ヘクトルが戦争１０年目のアキレウスとの一騎打ちで亡くなってから、パリスは総大将となった。
そのときパリスはよく戦い、アキレウスも射殺したが、その後ギリシア一の弓取りピロクテテスの矢をうけ、オイノネの治療も得られずに亡くなった。

とありますので、当時のギリシャで考えるなら、嘗ての忌み仔が要職に就く事も十分、考えられるのではないかと思います。
忌み仔であったり、弓の名手だったり、王子である事が発覚してたり、勇者を射殺してたりと、共通点は多いですよ。
617 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/04(木) 05:47:28 ID:A+METvsI0: >>616
確かにそれでも筋は通るのですが…私は615三の節でも通ると思ってますよ。
スコピーは王を殺した大罪人を討つことで、王の座を奪おうとしたのでは、と思ってました。
織田信長と豊臣秀吉の様（秀吉は自分で企んだわけではないでしょうが）に。
オリオンはそのための捨て石ということで。

>>615
スコピーが知らなかったわけは多分忌み仔（の身代わり=オリオン）は殺したはずだったんでは、と。
双子はあくまでもポルの子供だと思ってたんではないでしょうか。
スコピーは双子が生まれた当時はいい年だったでしょうから、戦場にでもいたのかと。
618 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/07(日) 00:11:21 ID:yJaU63G/0: どうも、615です。ご意見ありがとうございます。
私が「オリオンは替え玉でポルの子説」を支持してるのは、
オリオンは「勇者」と表現されることはあっても「英雄」とは呼ばれてないからです。
どうもこのアルバムの中では、
英雄→神の眷属：エレフ、レオン、イーリウス（イーリオンでエレフに討たれた人）
勇者→神の血は引いてないけど強い人：オリオン、デミトリウス、ポリュデウケス
（スコピーが台詞で「アルカディアの双璧と謳われた勇者」と言っている）
てな感じで区別されてるように感じられるのです。
陛下はそのへん「ただ何となく」で言葉を使い分けるような方でないことは、
全サンホラーがよおっく知ってると思います。
で、アナトリアには風神の眷属イーリウスがいるのだから、その区分でいけば
神の末裔ではないと思われるオリオンが王家の人間とはいえないような。
オリオンもスコピーのように、妾腹で神の血が入らなかったとすればアリかも
しれませんが、曲中にもギリシャ神話にもそんな設定はないし。

さまざまな箇所にギリシャ神話のモチーフがちりばめられているけど、
あくまで話の根幹の部分は陛下の創作ですから、全部が全部神話の通りに
話が進むようにとこだわりすぎないほうがいいのかな、と思います。
モデルはパリスかもしれないけど、moiraのオリオンには昔捨てたヨメがいるなんて
設定もありませんし、オリオン座の神話ではサソリにオリオンを刺せと命じたのは
アルテミス（≒アルテミシア＝ミーシャ？）だし、
これらをそのままmoiraに当てはめたら話がワヤクチャになりますｗ
619 名前：616 ：2010/03/08(月) 12:21:00 ID:C/8yr4XA0: >>618
正直、「英雄」と「勇者」の違いについては盲点でした。
調べてみると、確かに古く有名な「英雄（勇者とは別）」は神と同列に扱われたりもする等、
「Ｍｏｉｒａの英雄＝神の眷族」と思われる話も見受けられたので、充分に有り得ると思われます。

唯、イサドラ様がレオンに態々「雷神の血を引いた～」と弟妹を紹介したり、蠍殿下が雷神の血を引いていなくとも王族であった様に、
必ずしも「王族」が神の眷族だけで成り立っていた訳では無いように思います。
王族ともなれば側室もいたと思われますし、オリオンがアナトリアの王子だとしても、必ずしも神の眷族という訳では無かった可能性も考えられると思います。

私としてはやはりデミトリウス王を傀儡とする様な人物が蠍殿下以外に考えられません。
そうなると態々傀儡とした者を屠る意味が無いかなと思ってしまいます。
端から殺す心算なら傀儡にする必要はありませんし、王が死んだ方が都合が良いなら、王の死の神託を下したミーシャを邪魔と思う理由も無い様に思います。
王を傀儡として何をさせたかったかを考えると、やはり王を通して間接的に世界を統べる王になろうとしたのではないかと思えます。

確かにギリシャ神話は飽くまでモチーフですが、「ギリシャ神話をモチーフにしている」というのは明言されている訳ですし、飽くまで個人的な想像の域ですが、
語られていない部分はモチーフを参考にする事を前提として、言わなくても解るだろう的な感じで語られなかった様に思います。
勿論、全て元の通りにとは言いませんが、明らかに元としている設定を無視してしまうのも乱暴かなぁと私は思います。

と、生意気にも否定的な意見ばかりで申し訳ないのですが、結局、ＳＨは考察する人の数だけ物語がある訳ですし、自分の中で整合性があれば良いのかなとも思います。
最初に述べました様に、「英雄」と「勇者」の違いは盲点でしたし、凄く納得出来ました。
貴重なご意見、ありがとうございました。
620 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/10(水) 23:33:22 ID:9/Xigdzg0: 流れをぶった切って相当申し訳ないのだが、傀儡のくだりはレオンレィウスだと思っていた。
Moiraの思うままにその道を辿る一途だったし…あれ、なんか大いなる矛盾。
621 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/11(木) 08:41:16 ID:vKPv6Bs80: 嘗ての勇者＝勇者デミトリウスだと思いますし、デミトリウス王が生きてる以上はレオンが王にはなってないので、
傀儡と化した王＝デミトリウスは間違い無いと思います。
622 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/05/03(月) 20:36:42 ID:1y8paKtA0: 話が戻るのですが、
スコピー殿下がオリオンに王を殺させ、
後に自分で殺したのには、
スコピー殿下は、雷神の血を引いていません。
なので、世界の王に離れないのです。
しかし、王を殺した敵(オリオン)を自分が仕留めるという
まさに英雄らしい行動をとれば、

『王も排除でき、しかも英雄という称号も得られ、
世界の王になるのに相応しい座を手に入れられる』

これを計算しての行動だったのでは？
623 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/05/06(木) 21:16:54 ID:8ioR8rHw0: 端から蠍殿下が「王と王子が邪魔だ」と言っていればまだ解るのですが、王については一切、触れておりません
例え英雄らしい行動を取ったところで、「雷を統べる者」の神託がある以上、先王が死ねばレオンが王位を継承するだろう事は明らかである様に思います
例え其の行動で蠍殿下が王位を得られる可能性があったとしても、雷神の血を引くレオンが王位に就く可能性の方が高いでしょう
高く無かったとしても、可能性はゼロでは無い事くらい、狡猾な蠍とされる彼が思い至らないとは思えません
そして万が一、レオンが王位に就いてしまえば、王子である頃より、余程殺し難くなります
でしたら、憂いの方を先に絶っておくに越した事はありません
まして、アレだけレオンの王位継承権に固執しておきながら、傀儡として思い通りになっているだろう王を先に殺すメリットは無いと思います
其れでしたら、傀儡となっている王を利用してレオンを先に屠ろうと暗躍する方が良いでしょう

また、オリオンが王を射た矢は、巫女を殺されて怒った星女神が寵愛する勇者に授けた星屑の矢です
謂わば神の意志の働いた矢であり、星女神は人間（巫女）に未来を示唆する神託を下す女神です
其の女神が、自分が授けた矢がどの様な使われ方をし、結果を齎すかを知らない訳は無いと思います
巫女を殺されて怒った星女神の矢が、巫女を殺した実行犯であり黒幕の姦計の為に使われ、
挙句、寵愛する勇者までも殺される・・・というのは私には不自然に感じられます
例え其の後、蠍殿下が殺されるにしても、其の件はオリオンや彼の矢とは余り関係が無い様に思えますし・・・

ですので、私はやはり、オリオンは蠍殿下に利用されたのではなく、逆に彼の陰謀を邪魔した側だと考えます
オリオンのせいで打つ手の無くなった蠍殿下が、仕方無く自ら獅子を屠ろうとして返り討ちにあったのだと
624 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/06/03(木) 02:02:18 ID:yk9SqKcF0: 運命は残酷だ　されど彼女を恐れるな
Moiraが戦わぬ者に　微笑むことなど決してないのだから

Moiraの微笑みを手に入れる（良き運命を手にする）には戦わねばならない・・・
それがまた残酷な運命を生み、憎しみを生みまた戦う者が現れる

なんという皮肉・・・
これこそが残酷な運命というものか
625 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/06/20(日) 13:59:46 ID:RuqtfjFM0: 神の●、曲終了が7:06=6:66なのが怖い

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:06:38 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
95 名前：藍：2009/02/13(金) 04:32:03 ID:P6qQ6/vG0: >>93さん
エレフは冥王様の器なので体はそのままかもしれませんが、タナトスと同化した時点で
「死亡」していると思います。冥府の住人になるのは死ぬことと同じでしょうし。

エレフとローランサンは、黒い剣（復讐心）の持ち主という以外の接点はないと思います。
あとズボリンスキーの子供の名前は、やはりエレフセウスとアルテミシアでは？
ズボリンスキーを支えたのは家族の存在と、母の形見となった一冊の叙事詩である以上、
運命の双子にあやかって名づけたのではないかと。

ズボリンスキーの家族は不幸な死を遂げていますし、エレフとミーシャの結末も悲劇的なので、
生まれてくる子達を彼らの分まで幸せにしてあげたかったのかもしれません。
96 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/13(金) 08:44:26 ID:ZuBaM8HW0: 以前、μφがズボリンの子供では？というお話がありましたが、もし、そうだとすると両方女の子なので
エレフセイアとアルテミシアがあの２人の名前だったのかなぁ？と思ってしまいます。
97 名前：もじゃくる：2009/02/15(日) 12:23:34 ID:xea6Z+SB0: 初めて書かせていただきます。

いつも参考にさせて頂いております。

オルフのことなのですが…
オルフとエレフが出会った時、オルフは果たして奴隷だったのでしょうか？
確かに、それコラ　では、奴隷だったようですが、
歌詞カードの挿絵で、エレフがオルフらしき人物に剣を向けていますよね？
その人物をオルフと仮定すると…
奴隷の割には立派な服を着ているように思います。
藍様の言うように…
もしくわ、奴隷を取り締まる兵士だった。
とは考えられないでしょうか??

すいません、あまり本編には関係ないかも知れませんが、
気になったもので…orz
長文、失礼しました。
98 名前：ユウリ：2009/05/09(土) 21:08:08 ID:yP37p+Qw0: はじめまして、はじめまして、良く拝見させてもらってます

「オルフ」＝「オルフェイス」の件ですが私的には、「生まれ変わり」説ではないかな、と。
ラフレンツェに乗っ取って「流転こそ万物の基本」の「万物」が魂にも当てはまるなら
それもありえるのでは…？と思います。
「オルフ」はエルフのために、「オルフェイウス」は恋人のために冥府への扉を開けた後考えるのなら
魂の同一人物説ならば、肉体同一人物説よりは可能性もあるのではないのではないかと思います
「オルフ」が元々先頭にも音楽にも長けていた人物ならば、竪琴を持っていることも
不思議ではないと思います
99 名前：0sgw：2009/08/20(木) 02:26:40 ID:ZvBj/37U0: はじめまして。私的な考えですのでなんとなーく
見ていただいて構いません。

私は冥府の扉を開けたのはオルフェウスだと思います。
あまり地平線を繋げるのは良くわかりませんが、この話だと
地平線は一致すると考えてもいいと思います。

エルの絵本(魔女とラフレンツェ)ではオルフェウスは
死んでしまった妻を取り戻すべく冥府へ向かう
という目的があったんです。
冥府の扉を開くにはラフレンツェの純潔を奪わなくてはなりません。
なのでオルフェウスはラフレンツェに近づき、虜にさせ、純潔を奪った。
そして冥府から1人の少女を連れ生者の世界に戻る途中、後ろを振り返ってしまった。

というお話でした。
一方ギリシア神話でも
竪琴の上手い吟遊詩人のオルフェウスという青年がいた。
ある日、毒蛇に噛まれ死んでしまった妻エウデュディケを冥府から取り戻すため、冥府へ向かった。

冥府の王ハデスに頼み、しぶしぶ了解したハデスは
｢お前が冥府から帰るまで決して後ろを振り向くな｣と言葉を残しています。
結局は後ろを振り向いてしまって(だまされていると勘違いし)
エウデュディケとオルフェウスは永遠の離別となってしまったのですが…

Moiraジャケットの右下のオルフェウスらしき人物と
Elysionのライブでの絵(ﾗﾌﾚﾝﾂｪと魔女の最後の部分｢彼は振り向いて～｣のあたり）
もまったく同じように見えます。
つまり　｢Moira｣のオルフェウス＝｢Elyusion｣のオルフェウス
になると私は考えます
しかしそうするとやはり時間軸などのズレや疑問点が生じます
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
100 名前：みー：2009/10/07(水) 21:11:17 ID:nsvFf/Tb0: お邪魔します
　｢Moira｣のオルフ＝｢Elyusion｣のオルフェウスでも
そのオルフェウスがのちのアビスとは限らない
喩えかもしれないし
ラフレンツェを誑かすために変装して嘘の名前を言ったかもしれないです
エウリディケの神話にラフレンツェはいませんしね
101 名前：りぐる：2009/12/18(金) 15:16:39 ID:7CMX8A680: はじめまして。
＞９９様の竪琴の上手い吟遊詩人のオルフェウスという青年～には同意ですが、私の友人が持っていた天国と地獄によると、オルフェウスは魔女の歌(振り返ると連れて帰れなくなる)に振り返り失敗したとありました。

それと、冥府の扉を開けた或る男はそれコラではエレフでした。
レオンと母上、アレク嬢が死んだ後、エレフはタナ様とフュージョンしていましたしね。
ライブは陛下の監修のもとなので、ライブをそのまま受け入れていいと思います。

いつぞやのタナ様いい人(人？)説は同意です。
タナ様自身、生まれてきたときから周りの神から忌み嫌われていたようです。
102 名前：yuu：2009/12/22(火) 23:21:55 ID:JPB2itoB0: 一応参考にと。
ライブの方ではアレク嬢はエレフに殺されたのかな？と思いました。
アレク嬢の殺される音がライブでもありましたが、
その音がした場所＝つまり敵が立っていた（隠れていた？）場所からエレフが登場したので。
確かその時まだ剣(武器）を持っていたと思います。

それと扉を開けたのもエレフでした。
その時扉の向こうに椅子があり、そこに誰かが座っていたのですが、
よくみるとミーシャでした。（DVDより）
タナ様が座っているシーンとミーシャが足を組んで座っているシーンがありました。
ということは、ミラ＝ミーシャとか思ったのですが。
エレフはその椅子にミーシャが座っているということに気づいているのでしょうか？
明らかにミーシャに「ミラよ…（ｒｙ」と話しかけていたので。
そして剣を抜き、ミラに近づいて剣をミーシャに向けました。
その時、初めてミーシャだと分かったのではと。
死せる乙女の時、ミーシャはタナ様と一緒に消えていくので冥府にいる、と考えられると思います。
103 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/05(金) 00:45:21 ID:JIFpQ8WQ0: 私もアレクさんは黒エレフに殺されたんだと思ってました。
「赦さんぞ、レオンティーーー（ザクッ）う、ぐふっ…」みたいな感じで
台詞が変に途切れてるので、自刃したわけじゃなさそうだなと感じました。
それに女王という立場と彼女のプライドの高さを伺わせる言動の数々からして、
惚れた男が死んだからといって後に続くタイプじゃないと思います。

私は、オルフ＝オルフェウス≠アビス、かなと思ってます。つまり、「魔女とラフレンツェ」の
中で「彼は振り返ってしまうだろう…」と言われてるのはただの比喩表現にすぎず、
オルフェウスとエウリュディケの話と、アビスとエリスの話は別物、ということで。

私はラフレンツェの方は「肖像画に魅入られた嘗ての少年＝アビスが、
肖像の少女＝エリスの魂を連れ出すためにラフレンツェを利用し、彼女に孕ませた子を
エリスの魂の器とした」と考えています。ゆえにアビスは娘のエリス＝エルにのみ固執し、
ラフレンツェのことは「私は生涯彼女を愛することはないだろう」とバッサリ切り捨ててます。
なんで、新婚早々に蛇に咬まれて死んだ妻を連れ戻すために冥府に降りたオルフェウスとは
同一人物にはなりえないです（あくまで私の中では）。

それまでは冥府は、方法さえ知ってれば結構誰でも行けちゃうようなものだったと考えられます
（現実のギリシャ神話にも、冥府に降りた人間の話って多いですし）
けれどオルフェウスの一件で「人間にむやみに入って来られるのは危険だ」と、外からカギを
かけてしまう（そしてそのカギの役目を、代々ラフレンツェの血筋が負うことになった）。
で、時代は流れ流れて、やがて彼らが「神話」と呼ばれるような遠い存在になったころに、
アビスがラフレンツェを見つけ出し再び扉を開けてしまう、という流れを考えてます。
なんかmoiraの考察よりエリ組の考察のほうが長くなっちゃいましたが…
104 名前：名無しさん＠死すべき者：2010/03/05(金) 08:40:53 ID:KI3H0Y3W0: >>102
ライヴで扉を開けた人は毎回違ってたっぽいですよ。
私は本公演の４日目か追加の３日目に最前列の端っこだったのですが、
スクリーン映像が見難い代わりに中身が結構見えてました。
其の時は、オルフが階段上がる動作の足踏みをずっとしてました。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:07:31 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
43 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/01(水) 13:48:50 ID:+x3ciCty0: 多分誤植ではなくそれでいいのかと…
ボーナストラックでも畏れを忘るる（正しくするなら忘れる）

多分敢えて古い言い回しで雰囲気を出しているのではないかと思ったのですが
44 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/27(月) 19:45:56 ID:uV0zHMmE0: ええっと、皆様の素晴らしい考察についていけてない馬鹿なヤツがここに居るのですが…笑

幼稚な質問なんですけれど、
アナトリア側→エレフ(アメテュストス将軍)、ミーシャ(巫女)、オリオン(王子)、スコピー(王族orまたは王族に近いモノ)※裏切り者
アルカディア側→レオン(王子)

ってな感じでしょうか？
曲は違いますが、死せる英雄達の最初で女王と思われるレオンの母親がエレフとの戦いを止めたのは、エレフがもともとアルカディアの者だったからでしょうか？

なんだか、シャイたんの『今ヤ兄弟同士デ殺シアッテイルノカ？』が思い浮かびました…。
45 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/09(日) 02:43:26 ID:MdF6NW2w0: どうも、40です。

＞＞41
おお！そうでしたか。ありがとうございます。

＞＞42
ＹＥＳ．
「どうでの」の部分です。その他の部分は特に気にならなかったのですが、どうも「どうでの」だけは気になりまして。
46 名前：42：2008/11/13(木) 11:10:41 ID:q5yKDyD/0: どうも、歌詞カードはなめまわすようにしている42です。
粗探しはよくないと思いつつこれもSHへの歪んだ愛です。
SHは誤植にも解釈を求めてぶっ飛んだ考察をしそうで怖いですね。
少しでもRevo陛下の世界に近づきたいが故に愚かな深読みをしてしまいます。
正解はないと知りつつも・・・。
つくづくMoiraはとんでもない存在ですね。
47 名前：りら：2008/12/05(金) 00:23:10 ID:LkV/D0PcO: 話ぶち切ってすみませんが、「傀儡と化した王」というのはどういうことなのでしょうか？

誰かのいう通りにしか動かない、かつての勇者の面影もないデミトリウスになってしまったということでしょうか。。。

また、傀儡と化してしまったきっかけとは何なのでしょうか。

やっと正しいところに書き込めた…！
48 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/12/05(金) 09:10:49 ID:fEj2rxTp0: >>47様
私個人の考えで根拠の薄い部分もあるのですが・・・

「傀儡となった王」は「嘗ての勇者」。
Ｍｏｉｒａで勇者と呼ばれているのはレオンの父、デミトリウスだけですので彼で間違いないでしょう。

私は、王を傀儡にしたのはスコルピオス殿下ではないかと思っています。
神託では「雷を制す者　世界を統べる王となる」とありましたが、蠍殿下には雷神の血は流れていません。
しかし「世界の王になるのはこの私だ」等、諦めてもいません。
そこで、蠍殿下は雷の王を傀儡とする事で間接的に世界を統べようとしたのではないかと思っています。
しかし、折角傀儡とした王をオリオンに射殺されてしまいます。
今度は王を殺した犯人であるオリオンを討ち、「王の弟」という事と合わせて王位継承権を主張したが認められず、レオンが王に。
最後の手段として自らレオンを殺しに行くも返り討ちに合ったという流れと捉えています。

傀儡となった切っ掛けですが、ミーシャの神託「天球のまにまに嘆く獅子宮」ではないかと思っています。
「死せる乙女」スレにありましたが、「天球」とは天から世界を見下ろす王座となっているらしいです。
王座に座り、嘆くレオン。
これは誰もが現王、デミトリウスの死ととったのではないでしょうか？

「雷を制す者～」の神託から、自分が世界を統べる王となるのだとデミトリウスは思っていたのではないかと思います。
しかし上記の神託が下され、「世界を統べる王」の可能性がレオンの方にある事を知ったのでは？
今まで、絶対の自信があったところへのこの神託。
その辺りの心の弱み？に蠍殿下がつけ込み、王を傀儡として「嘆くのは獅子宮」の神託を隠す為にもミーシャを殺害したのではないかと考えています。
もしくは、ミーシャを殺して神託を隠すという行為自体は王の意志で、そこを蠍殿下につけ込まれた（脅迫された？）可能性もあると思います。
そして神罰は実行犯ではなく、命令を下した王の下へ行ったのではないかと。

結局、神託を疑った？彼の「立てる大地」、地位は揺らいでしまったのではないかと・・・

と、此処まで来てしまうと全体考察になってしまうでしょうか？
取り敢えず、以上が私の考えです。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
49 名前：藍：2008/12/05(金) 12:20:55 ID:Vhfw1XLH0: ギリシャ神話では、嘗ての勇者が非業の死を遂げる話や、王様が命惜しさに神託に踊らされる＝傀儡と化す話はかなり多いです。

例えば、娘ダナエが生んだ子供に殺されると予言されたペルセウスの祖父や、息子に王妃を寝取られて殺されると予言された
エディプス（エディプスコンプレックスの語源）の父王などが有名かと思われます。

しかし、神託に踊らされて下手な裏工作（子供を捨てる等）を行っても、彼らは必ず神託通りの形で命を落します。
歌詞カード一枚目のフレーズ。儘…問に惑い→解を違え→累の海へ墜つる～というのは、
神託の内容（問）に戸惑って我が身可愛さで行動（解を違え）、ジタバタしなければ本来なら何の関わり（累）もなかったのに、
結局は最悪の結果に墜ちてしまう……という意味だと、私は解釈しています。
50 名前：SH初心者：2010/01/21(木) 20:54:57 ID:FhxWrnY20: はじめまして、SH初心者です。
空を征く鳥が何よりも自由＝白鴉、だと思っています。
エレフ達も、黒の予言書に書いてある物語ということです。
雷神様とか、出てくるので・・・・
「神話の終焉」のパラパラという音は、ズボリンさんが予言書をいじっている音では
ないかと思います。少なくとも、私はこの考察を信じています。
51 名前：ぐっこ：2010/01/24(日) 10:30:31 ID:WO9vGWv/0: 書き込みテスト…
52 名前：ぐっこ：2010/01/24(日) 10:32:19 ID:WO9vGWv/0: 書き込みテストです…

注意書きにあるように、

ロボットによるスパムを排除するため、全板でキャップ必須にしました！
書き込みをされる方は、必ずメール欄に　#chronica　と入力してください。
sageをする場合は、　sage #chronica　としてください（sageのあと半角スペース空ける）。

お手数をお掛けしますが、ご理解ご協力の程、よろしくお願いいたしますm( _ _ )m

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:09:46 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
36 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/29(日) 19:06:26 ID:Tdp/QXRn0: サンホラの世界観で復讐の道に走った人たちが使うのが、
「黒き剣」ってだけじゃないんですかね
37 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/30(木) 20:47:02 ID:GbTBNRIa0: でもロレーヌさんがアビスを刺した時は、「黒き剣」って表現はなかったですよね？
女の人だから…？
38 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/01(金) 06:05:02 ID:P4bhFtjp0: 「黒き剣」という単語が出始めたのは少年は剣を･･･からだったと記憶しています。
それ以前では、陛下後自身に「復讐＝黒き剣」という観念がまだ出来ていなかったのでは？
青＝生、紫＝死の観念もＲｏｍａｎからで、エリュシオン辺りには関係無いと思いますし。

後は彼女が女性である事から、「剣」は持つのに大き過ぎた事。
持っているのが不自然なので背後からこっそり等の暗殺に向かない事等が考えられるかと。
彼女の持つ刃物については「色」の説明はありませんし、もしかしたら黒いのかも・・・？
39 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/04(月) 14:42:16 ID:uE5Cs6V40: >>32の者ですが。
エレフとローランサンの転生説はあまりにも果てしないなぁと思った末に、
この二人を無理矢理関連付けるとすれば「黒き剣（復讐心）」というものだけかなあ
と思い立っただけなので、ただそういう考え方もあるんだとかいう風に感じていただければ幸いです。

様々な人の解釈を見聞するのがサンホラの楽しみだと思いますのでね。
根拠云々をすべて追求するのは元より不可能ですし。

この文面で不快に思う方がいらっしゃったら申し訳ないです。
40 名前：名無しの作家：2009/05/07(木) 20:07:12 ID:hIySkGLl0: 初投稿です。
剣などは、腕利きの鍛冶に任せれば、いくらでも形状は変わると思いますよ。
時代によってどんどん武器などの形は変わっていくので、もしかしたら
それに合わせてエレフの使っていた剣がローランサンの手に渡ったのではないのでしょうか。

乱文、失礼しました。
41 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/14(木) 00:11:06 ID:PFpB5byi0: SHの世界観全体で「黒き剣」が象徴する意味はさておき、とりあえずMoiraの中では
神話と歴史ｽﾚｽﾚの古代という時代設定からして、素直に物理的な面だけでも
「黒い剣（＝鉄剣）」は主人公格のヒーローが手にするに相応しい武器だと私は思います。

『雷神域の英雄』の神託で「青き銅よりも強かな鉄を鎧う獣が」とあったり、
『奴隷達の英雄』末尾の朗読で蜂起後のエレフが鉄器の豊富なバルバロイの勢力圏へ
向かっている描写があったり（黒い剣はここで調達した？）、
ちょうど時代背景が青銅器→鉄器へと移り変わってゆく時期で
鉄の剣は時代の最先端を走る圧倒的な破壊力を持つ武器だったのではないでしょうか。

今でこそ当たり前になっている（というか､それ以外には無い）鋼の剣も、
青銅（ブロンズ）の剣しか知らない民族の兵隊にとっては驚異的な
叙事詩の中でヒーローの活躍を神懸かり的に彩る武器だったのではないかと。
というか、イラストでエレフが手にしている剣、太っ！！　それを操る腕力もさることながら、
あんな重量のある剣で薙ぎ払われたら、敵兵はたまったもんじゃないでしょうね…。
42 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/14(木) 00:29:30 ID:PFpB5byi0: ちなみに、私は詳しくないのですが、古代の鉄剣ってどんな色だったんでしょう？
今のナイフ類だと全体的に研磨が入っていて白っぽい光沢になっていますが、
鉄の和名を「くろがね」と呼ぶくらいで、出刃包丁や小学校図工の小刀などを思い出しても分かるように
砥ぎが入っている端の刃部分以外、全体的な刀身はまさしく
ベタッと墨を塗ったような色の重々しい「黒き剣」だったんじゃないかと想像します。

まぁ、仮に光沢が出ていても、銀（しろがね）なんかの本当に白い性質の金属と比べれば
やっぱり鉄製品って黒いですけど。
個人的な経験の話になって申し訳ありませんが、普段ふつうのステンレススチールのスプーン
を見慣れていると、ちょっと高級なレストランに行ってシルバーの食器を目にした時
「うわっ、何、このテカッとした白っぽい光沢の色」と思ってしまった…。
43 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/14(木) 23:32:48 ID:Ej9GC4kD0: <<42
Moira考察から外れてしまう気がしますが投下。

包丁なんかの研がれている刃の部分は鋼で、鉄の間にサンドするように仕込まれています。
つまりは、包丁の黒い部分は鉄であるわけなのですが、
古代ギリシャ等では鋼は貴重でしたでしょうし、そのような技術があったかも怪しいですから(この辺知識無いですスミマセン;)、
純粋な鉄製であれば刃まで黒い可能性もあるかもしれませんね。
44 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/10/03(土) 23:49:02 ID:EfjtdGnC0: 剣のなにか一部が継がれてるかもしれない
45 名前：キタキタ急行電鉄社長：2009/11/27(金) 23:50:32 ID:NQ46XK0L0: 剣関連で、つながっていると思います。
私の解釈エレフの時代：紀元前500～400年のギリシャ
ローランサンの時代：自分としては19Cのフランス。
私はローランサンとズボリンスキーの時代は一致していると考えています。
エレフとローランサンは輪廻転生していない。
エレフはズボリンスキー夫妻の双子の息子のほうで生まれ変わって物語の中の双子の名前、エレフと名付けられる。
発掘現場（多分イリオン）を見て涙を流すとかありうるかも。
前世で奴隷にされた事が記憶に残っていて。
たまに子供は前世のことを言うらしいので。

何だこの妄想。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:10:31 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
110 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/10(火) 21:10:48 ID:7oChbm5n0: >>109
エレーネではなくエイレーネでございます。
111 名前：有華：2009/02/23(月) 06:42:55 ID:XfdQUjDv0: 突然流れを切ってしまって申し訳ないのですが、気になったので失礼します。
ハラショーさんが最初「私、古代のロマンに～」と言っている辺りに、別な人の声（外国語ですがよく分かりません）が入っていますよね。
それはどなたの声なのでしょう？深い意味は無いのでしょうか？

それからWikipediaにはエレーネと書いてあったのですが、どちらが正しいのですか？
初心者なもので無知で申し訳ないです。宜しくお願いします。
112 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/23(月) 09:20:00 ID:b+tl7e//0: >>111様
「Aleksei Romanovich Zvolinskii - The Russian billionaire」
歌詞カードにある日本語を英語で言っています。
ズボリンの紹介です。

エイレーネです。
其れ仔等の時に会場で配られた紙に「エイレーネ」と表記されていたので間違い無いでしょう。
113 名前：有華：2009/02/23(月) 16:05:51 ID:XfdQUjDv0: >>112 様

なるほど！スッキリしました。
ありがとうございます。
114 名前：112：2009/02/25(水) 08:44:47 ID:m6ckkkDj0: >>113様
112です。
「会場で配られた紙」と書きましたが、宮内庁の「追加公演のキャスト変更」の間違いでした。失礼しました。
今でも宮内庁の其れ仔等追加公演キャスト変更のところに書かれているので、確認してみると良いと思います。
115 名前：有華：2009/02/26(木) 00:49:08 ID:ngVCPlDG0: 有り難うございます
たった今見てきました！
もっとはやく宮内庁で確認すればよかったですね…。
116 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/22(水) 13:00:53 ID:R59hkb8O0: エイレーネ幼馴染説を唱えます。
歌詞のまま時間が流れていくならば
母がお仕事で忙しいのもあり
かわりに幼馴染エイレーネ、ズボリ家末妹の葬列に参列。
「泣かないの」と慰めていたのはエイレーネではないかと・・・。
後にズボリ母死亡。形見の本を知る。

ズボリに貧しくつらい子供時代がありながらも
燃えるような夢を持ち続ける姿勢、
ズボリ母の形見のことを知っているが故
エイレーネはズボリについていくことを決めたのではないでしょうか。
117 名前：K：2009/04/24(金) 23:53:39 ID:v58LN0xP0: >>108様

他のスレで既出だったと思うのですが、アレクセイさんにはたぶんモデルだろうと思われる人物がいまして
ハインリッヒ・シュリーマンというトロイ遺跡を発掘した人物なのですが
彼とアレクセイさんと、生い立ちが大分似通ってまして、恐らくはそうだろうと･･･

彼は幼少の頃にホメーロスの【イーリアス】に感動してトロイ発掘を志すのですが
これはイコール入れ子人形の【叙事詩】とみていいかと･････
シュリーマンはプロイセン生まれなのですが、その後ロシア国籍を取得していますし、
元は貧しい生まれですが、商社を設立して巨万の富を得ています
トロイは別名イーリオンといいますし、彼がモデルなのは間違いないかなぁと

そこで彼の生い立ちを完全に鵜呑みにしてしまうならば、彼の母親は９歳の時に亡くなっていますので
アレクセイさんも其れくらいの時に両親やカチューシャを亡くしたかな、とか

最後の発掘SEは、彼が見つけたトロイの証拠が金の王冠であったことからだと思われます
金属音ですし、恐らくは黄金の比喩なのではないでしょうか

叙事詩であるイーリアスを見てみたら何かわかるかなぁとも思いますが、難しいかな････
118 名前：枯れた仙人掌：2009/10/17(土) 14:52:00 ID:68Z+nR+K0: 既出でしたらすみません。

ふと疑問に思ったことなのですが、母の形見となった叙事詩とは、そう簡単に世に出回るものなのでしょうか？
（貧しい家庭の母が持っているようなものなのか？）
叙事詩の内容が雷神族の王家（？）の深部に関わる内容なので、一般人の目に触れるようなところに普通にあるのはおかしいのではないかと…
そうするとハラショーおじさんは雷神の一族の末裔…という仮説が出てくるのですが、飛躍しすぎているでしょうか？

貧しい家庭ならばその本をお金に換えてもいいはずなのにあえてしなかった、というのも気になります。
先祖代々から伝わる大切な本であれば、売らなかったのも納得はいきます。

どうでしょうか…
119 名前：じゅん：2009/11/27(金) 18:02:54 ID:vxcIuP490: 母の形見となった一冊の本
は、
「遥か～」のお師匠が書いた本
ですよね。
そこからどう繋がっていくのかはまだよく分かりませんが・・・

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:05:30 ID:shFhTYcb0: 毎度暗号解読スレです

★禁止事項

ＵＲＬの明記は絶対に絶ッ対におやめください。本当にやめてください！

解答の明記は、真ッ剣にやめてください。
このスレは、あくまで「みんなが読み解く手助け」のスレでございますれば
とにかくヒント止まりでお願いいたします。

ネタバレ解禁は9/3の21時からです
1122 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/01(月) 22:52:26 ID:9vVeSrWB0: >>1070

暗号そのまま入力しましたがダウンロードできませんでした…orz
誰かダウンロード出来た方はやり方を教えて下さい！

一応そのままのと糸で繋いだの両方試してみたのですが…
1123 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/02(火) 19:15:01 ID:yI2oTQ7UO: PS3のブラウザから暗号ページって見れないですか？
真っ白なページしかでませんorz

ポップアップ設定も無いようなので…
1124 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/03(水) 23:46:36 ID:w2x7AwAF0: 解けた。
みんなありがとう！大好きだ！
1125 名前：華：2009/06/13(土) 17:24:09 ID:o4GooMIz0: あきらめかけていたけど友達にCDケースを解体してもらい、アドレスを見つけることができました。
その後の暗号は皆さんのおかけで無事解けてダウンロードもできました。
本当にありがとうございました！
1126 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/07/02(木) 22:57:53 ID:B2/G+l5/0: iTunesででる数字の羅列については、iTunes側の仕様のようですよ。
こちらを参考にどうぞー
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1121654061
1127 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/08/19(水) 16:56:43 ID:A7Vcy8au0: 解けました、みんなありがとう！！

怒られるのが楽しいのでたまに起こられにいってますｗｗ
1128 名前：hiroya：2009/08/21(金) 15:47:20 ID:KGoWOSFq0: 皆様ありがとうございます！
解けました！！

しかし思ったんですが、あれは石版じゃなくて入れ子人形の歌詞にある「母の形見の【叙事詩】」じゃないですか？
1129 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/10/16(金) 18:50:10 ID:FundsSTW0: まず、CDを売ってしまった愚かなあたしを許してください…＞冥王様
か、隠しトラックあったなんてああああああ
そういえばRomanにもあったじゃないかぁぁぁ

そして

180まで読んで、やっと解けた…
アホな子丸出しの勘違い入力しまくってた

ヒントありがとうありがとう…
スレのみんな大好き！サンホラ大好き！！
もう売りませんorz ←金欠で仕方なかった
1130 名前：名無しさん＠死すべきもの：2009/11/22(日) 16:20:44 ID:XSMT39cC0: にみなすりけとく_もちにみるくかもり
1131 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/12/22(火) 16:07:43 ID:zm5hh+pV0: 解けました！ありがとうございます！

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:08:14 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
42 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/04(土) 15:07:25 ID:T+fVczYS0: 俺はやっぱ他の地平線と関係あるとは思いませーん。
他にもオルフはオルフェウスだとかあるけどただの妄想じゃないんですかｗ
関係してるからどーとかないでしょｗ
てゆーかぶっちゃけ関係していてほしくないな。
MoiraはMoira、エル組はエル組、RomanはRoman、イベリアはイベリアで楽しみたいし。
...スレチぃ？気にすんな、気楽にいこーぜｂ

>>41
そーゆー系はあるかもしんないｗ
でもただそれだけ。上記のとおり、関係ないんじゃねーの？
ミーシャとエトワールとスタダ子が似てるワケでもねーし。
43 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/05(日) 16:31:29 ID:4g96Vl620: >>42
エリ組の天秤と物語の葡萄酒のようにかなりの確率で繋がっていると考えられる曲がある以上「妄想」などの完全否定はどうかと思います。
wもこの文章だと嘲笑の意味と取る方も居ると思いますし、他者に不快感を与える恐れのある書きかたは止めた方がいいと思いますよ。

余計な世話でしたらすみません。
44 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/06(月) 14:07:39 ID:NZ51TTCs0: >>43
えーと、コッチこそすみません。
一応俺個人の意見なんであんま突かんで下さい。痛いじゃん…←
ついでに言うとｗはクセでーす。笑ってないけど付けて置きましょう的なカンジで書いてあるんだけなんで…
嘲笑とか思った人ーっ！リアルに愚痴るなよーｂ

でもやっぱり地平線とは[星]以外関係ないと思う...ぜ？頑固なんで、俺ｗ
なんか決定的な情報が入ってきたら考え直すかもしんねーけど。
45 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/06(月) 19:29:09 ID:gHJTKXvG0: >>俺個人の意見なんであんま突かんで下さい
>>頑固なんで

考察スレで反論するなとかおかしいし、あなたが考えを改めるかどうかなんてどうでもいいです。
文体がここの雰囲気に浮きすぎるので改めるかＲＯＭるかしないともやもやした不快感を皆感じるんじゃないかと思うのですが。
46 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/07(火) 12:46:40 ID:cZYwOv7f0: >>45
既に>>44さんが注意したんだから放っておいたほうが良いかと思いますが。
首を突っ込んでも仕方ないでしょう？また荒れるだけです。
47 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/07(火) 22:05:06 ID:8NLjhUox0: 学習張ガイドラインをしっかり読みましょう。

-抜粋-
まず、馬鹿馬鹿しい規則かも知れませんが、よほど親しい人同士のレス交換時以外、馴れ馴れしい口調・偉そうな口調…いわゆる「タメ口」は原則としてお控えください。

とりあえずこんな空気はここまで。
以下、考察の流れでお願いします
48 名前：もじゃくる：2009/04/10(金) 00:25:20 ID:uvdCFCqU0: ……気を取り直して(汗
「SutarDust」と「星女神」の関係について…

やっぱりこれだ! という接点が見つからない(-v-;)　そこで、とりあえず時代順に
並べると → 「星女神」「革紐」「SutarDust」の順番かな…？
すると「星女神」は1番最初に来ます。そして、多分「星女神の巫女」という存在が、初めて
“星”をみて“意味”を理解する存在だったのかな……と。
という事は、最初に星に“導かれ”“惑わされた”存在なのかな～

と、何となく思ったのですが…
「SutarDust」に似ている意味が分からない…　ただたんに「SutarDust」が
星に関する曲の最初の曲だったりしただけなのかな…？
49 名前：kutar：2009/04/10(金) 19:03:41 ID:g/cDViFW0: 似ているというのは、
星女神の最初のアイクパートのメロディがStar Dustのメロディだからでは
ないでしょうか？

そういうことでなかったらごめんなさい。
ちなみに私は「星」繋がりでメロディーを使ったのであって、
関係性は無いのでは？と考えています。
50 名前：もじゃくる：2009/04/20(月) 20:48:54 ID:qgIJfh8b0: ≫49様
紛らわしい書き方してすみませんｍ(＿)ｍ
「SutarDust」に似ている意味が分からない…
↑というのは、わざわざ「SutarDust」のメロディーにする意味が分からない
という意味です；

そうですね、やはり「星」という関係しか無さそうですね。
51 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/10/30(金) 09:14:25 ID:Y4PvElEq0: >>33様

歌詞カードの文字色より
「獅子宮」の黄色と
「双子宮」の紫は解りますが
「乙女宮」の空色は何でしょうか？

に、ついてですが、守護星の色ではないでしょうか？
「○○座」ではなく、「○○宮」とされているので、
占星術が関係しているのかな、と思い、天文学の本を見て見たら
（占星術の本でなくて申し訳ないのですが...紹介程度ですが、載ってたので...）
黄道十二宮・守護星・陰陽・三特性・四元素の順で下記のとおり載っていました。

　双児宮・水星・男・流動・空気
　獅子宮・太陽・男・不動・火
　処女宮・水星・女・流動・土

と、あります。
双児宮と処女宮の守護星は同じ水星ですが、特性などが違うので、
エルフとミーシャに合うように、違う色で表されているのかなぁと思いました。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:09:59 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/11(土) 14:05:40 ID:+PyBbu/60: Οριζονταςにて、エレフが
"故郷"で"二つ並んだ野晒しの墓標"の前で父さん、母さん…と泣いている様子が描かれていますので、
そう考えると一番筋が通るのではないでしょうか。
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/11(土) 15:23:03 ID:kw0HOsRn0: >>94

ありがとうございます
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/12(水) 22:07:03 ID:kFCJPR020: 最初の「後の世に～」は…？
・エリュシオンのことですか？
「運命の歯車は再び～」何故”再び”？
21 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/17(月) 16:14:17 ID:5HIi4Bll0: >>12
確かギリシャ神話か何かで言う、双子座の兄がカストル、
弟がポルックスになっています。

…でもMoiraで言うとカストルは弟ですよね？
何か矛盾してますね…。
22 名前：秋：2008/12/26(金) 22:46:41 ID:70tE4F4+0: 既出だったらすみません。
少し気になったのですが、双子の笑いあっている声ってROMANの朝と夜に繋がって
いませんか？
なんだか台詞も同じように聞こえるので…
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/08(木) 02:17:20 ID:SOJ2NeRg0: >>22
あー確かにそんな気がする
24 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/25(水) 21:18:07 ID:9RfBNmDL0: >>20
>>「運命の歯車は再び～」何故”再び”？

私も初め解らなかったのですが…私の考察で良ければ…

多分二人の運命の歯車が初めに回ったのは、2人が生まれた時だと思います。
2人はもともと王子・王女だったのに神託によって母親(女王様)と離れ離れに暮らすことになってしまった。
そしてまた歯車が回って、今度はお互いに離れ離れになってしまった…

二人にとっては物心つく前に母親と離されたので一回目に回った歯車は苦痛じゃなかったでしょうね。
でも二回目に回った歯車は皆さんご存じのように…うぅ(泣

私はこんな感じに解釈しています。少しでも参考にしていただければ嬉しいです。

しかし良い曲だ…
25 名前：MAKI：2009/05/16(土) 16:06:16 ID:Qcl2LUzi0: 運命の双子で歌ってる人は誰なんでしょうか?
26 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/16(土) 18:32:30 ID:OktNSItz0: >>25
語り手であり雷神眷属の王国に舞い降りた詩女神では？
27 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/08/25(火) 14:33:50 ID:Drue1nif0: 横から失礼します。

>>20
最初の「後の世に～」は…？
・エリュシオンのことですか？

確かに、そういう考え方もできますね！
私は「後の世」とはただ年月が過ぎた未来
(物語の舞台は古代ギリシャですから現在など)
ではないかと思っています。
楽園と謳われるのもアルカディア。
たまにアルカディアは楽園の意味でも使われていますよね。
それに、エリュシオンはそのまま楽園のことではなかったでしょうか。
二度同じことをいうのもアレなので…
私はアルカディアのことだと思います。

>>24
しかし良い曲だ…

私も同感です！

どのような形の削除依頼であれ公開させてもらいます

ぜろちゃんねる::ひかりん .jp