Moira考察掲示板

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単発的な質問については「教えてっ！ぴこ魔神！」にお寄せ下さい。また、スレの流れを占有するほどの長文考察投下、長期に渡り盛り上がりそうな議題については、
ケースバイケースで、書の落書き」にスレ立てをして、そこへ誘導＆交互に情報交換という形をとってください。

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:02:01 ID:shFhTYcb0: このスレは、6th Story CD「Moira」の、全体を通しての考察スレッドです。
今回は一部を除き、各曲が一本のストーリーをなぞっているので、それらをぶち抜いての
縦断考察、全体を俯瞰した上での考察などを、ワラワラと群がって行いましょう！

「結局ショッパーさんは何がしたかったの？」
「冥府を開けちゃうのおとこのひとって…」

などなど、メタな部分も含め、6番目の地平線明かしに挑みましょう！

※注意

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。

ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。
579 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/27(月) 22:42:58 ID:WY/C8zCS0: 姉ってイーピゲネイアですよね？
考えてみると凄いしっくりきますね。
イーピゲネイアが騙された挙げ句生け贄として殺される直前に、アルテミス（＝月の女神）に助けられるというのもイイ感じに救いがありますね。
Moiraではそういう救いはないのでしょうが。
580 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/25(月) 20:38:07 ID:FFc/igkj0: かなり話をぶった切りますが
そういえば月の女神にヘレーネというのが居たような・・・
エレーネとかけているんでしょうかね
581 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/29(金) 23:40:56 ID:QJnkD6q50: エレーネではなく、正しくは「エイレーネ」です。
582 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/30(土) 17:10:32 ID:UCxKJ9xY0: >>580
ヘレーネは月の女神ではなくスパルタ（＝ラコニア？）の王妃です。
583 名前：名無し＠ずぼりん：2009/06/16(火) 20:31:16 ID:ku/BUtop0: 途中介入すいません。
皆さんが知っている情報なら流してください

「死せる乙女その手には・・・」→「奴隷たちの英雄」

　→の間に

｛少年は剣を・・・｝のストーリーが入るのではないでしょうか？？

ミーシャの死亡（？）からエレフがいきなり奴隷を引っ提げられるはずはないですし・・・
ミーシャが死んだからいきなり戦い！！なんていうのも不自然ですし

また、moiraの歌詞カードの「奴隷たちの英雄」のページにエレフが黒い剣を持っています。
｛少年は剣を・・・｝で、”少年”は黒い剣を手に入れたわけですし。。。少しばかり”運命”という言葉もでてきます。

どうなのでしょうか・・・？
584 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/16(火) 21:58:31 ID:ebFNVn1X0: >>583
すみませんが、少年は剣を…のどの曲が入ると言いたいのかが分かりませんでした…。
少年は剣を…は一曲一曲が独立しており繋がってないと思うのですが（繋がっていたとしても緋色の風車はローランサンの物語ですし…）
終端の王～も神々の～も死せる乙女～と奴隷達の～の間に入れた場合不自然、というかいきなり話が何処かにとんでしまう様な気がします。

どこかで終端の王～→ルキウスor白鴉、緋色の～→ローランサン、神々の～→エレフの曲という考察を読んだことがあるのですがその上でも神々の～すら死せる乙女～と奴隷達の～の間には入らないと思います。
585 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/17(水) 09:11:05 ID:d+GEKzUc0: >>583
私は奴隷達の～の曲中にも時は大分流れていると思って聴いてましたが・・・
陛下がメモリアルパンフでエレフの剣技が海賊流の～なんて事を仰ってましたが、
其れが何処に入るとは仰っておりません。
生に絶望したエレフの下積み時代として海賊時代が入るなら、
奴隷達を解放して回るより前に何処かの海賊船にでも乗って剣を磨いていたのでは？と考えています。
なので「生命とは～」の後のアイクの英語パート間に海賊時代が入り、そうして故郷を長く離れていたにも関わらず、
戻って来ても奴隷達が虐げられていた事に対して「月日流れても～」が入るのではないかと思っています。

更に奴隷達を解放した後に鉄器の国に渡り、鉄を得ていますが、
其の分の信用を他国から受けるにもある程度の時間が必要だと思われます。
クロセカの聖戦と死神でもアルヴァレスは異国での居場所を確保する為に他国を制圧していますし・・・
真っ先に鉄器の国に渡ったのも、海賊時代にバルバロイの製鉄技術と鉄の強靭さ等の知識を仕入れていたからと考えると
自然かと思います。

個人的解釈ですが、以上からあの曲だけで見ても決して死せる乙女～から即奴隷解放や、即戦争という訳では無いと思いますよ。
586 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/17(水) 12:54:18 ID:cgfx8TCB0: 僕もミーシャは[ミラ]でエレフが[タナトス]だと確証は無かったですけど
思っていました。
理由はなぜ生まれてきた子供が男女の双子なのか疑問に思ったからです。
普通不吉な神託は次に生まれる子をさしますよね？
そこでわざわざ双子に対して不吉だと神託が降りたのであれば、これに
何か意味があるのではと思っていました。
それと「運命の双子」というタイトルにも引っかかりました。
Moiraには曲中に何度も出てくる重要な[ミラ]と[タナトス]、この二人のうち
[タナトス]はタイトルについているのになぜ[ミラ]はつかないのかと思っていました。
そこで運命を司る女神が[ミラ]ならば、運命そのものが彼女なのではと思い、
ならば、「運命の双子」とは[ミラ]の双子なのではと考えました。
「遥か地平線の彼方へ」の曲中に出てくる「万物の創造主たる母なるもの」
「Rythmosはミラ、Melosはモイラと呼んだそうじゃ」とあるように、あらゆるものを
生んだのが[ミラ]ならば、人を生むのも[ミラ]であり、神を生んだのも[ミラ]であると
言える。
つまり、[タナトス]を生んだのも[ミラ]であり、[ミラ]を生むのもまた[ミラ]でるという
ことも言える。
だからこそ双子に不吉な神託がおりたのでは？と思います。
そしてその理由が最初に書いた、死を生み、運ぶ[タナトス]と[ミラ]だったからなのでは？
と思っています。
そしてミーシャはソフィアに星読みを教わったのならば、彼女は自分がいずれ[ミラ]
になる存在だということを知っていたのではと思いました。
[ミラ]が死を運ぶ存在だからこそ、その運命に抗っていたのだと思います。
またエレフのことも・・・

これは個人的な解釈なので間違っているかも知れません。
587 名前：587：2009/06/21(日) 01:15:39 ID:ve7fInZXO: はじめまして。雷と申します。

各キャラの配役がよくわかってない方用に書き込みます。

Revo:ﾀﾅﾄｽ･ｴﾚｳｾｳｽ(大人)　宇都宮隆:ﾚｵﾝﾃｨｳｽ
岩崎良美or井上あずみ:ｴｲﾚｰﾈ･ｿﾌｨｱ
栗林みな実:ｱﾙﾃﾐｼｱ
霜月はるか:ﾌﾘｰｼﾞｱ･ﾒﾘｯｻ　内藤彩加or遠藤麻里:ﾘﾃﾞｨｱ･ﾌｨｰ
MIKI:ｲｵﾆｱ･ｶｯｻﾝﾄﾞﾗ
REMI:ﾄﾞﾘｱ･ﾐｭｰ
KAORI:ｱｲｵﾘｱ･ｶﾃｨｱ
YUUKI:ﾛｸﾘｱ･ﾚﾅ
Jimang:ｽﾞｳﾞｫﾘﾝｽｷｰ･ﾈｽﾄﾙ･ﾐﾛｽ
深見梨加:ｲｻﾄﾞﾗ
飛田展男:ｼﾘｳｽ･奴隷使い
大塚明夫:ﾎﾟﾘｭﾃﾞｳｹｽ
桑島法子:ｴﾙﾌｨﾅ･ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾗ
若本規夫:ｽｺﾙﾋﾟｵｽ
ゆかな:ｴﾚｳｾｳｽ(幼少)
井上麻里奈:ｵﾘｵﾝ
小山力也:ﾚｸﾞﾙｽ･ｿﾞｽﾏ･ｶｽﾄﾙ日のり子:ﾌｨﾘｽ
中村悠一:奴隷使い･旅人二人･ｵﾙﾌ

…の範囲内でなら。

あまり深読みし過ぎるのはｵｽｽﾒしません。

因みに私はﾚｵﾝの兄弟は
ｴﾚﾌとﾐｰｼｬの説に賛成です｡
泣き声が一人分しか聞こえないからってﾚｵﾝの兄弟が
ｴﾚﾌ一人かもしくはｵﾘｵﾝだけと頑として決め付けるのもどうかと思いますし。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
588 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/21(日) 10:47:16 ID:evzQkpfv0: >>587
レオンの兄弟は陛下御自らメモリアルパンフでエレフ（明言はないもののミーシャもだと思います）だと公言されてますよ。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:03:06 ID:shFhTYcb0: このスレは、「歌詞カードに載っていない」部分の歌詞・セリフを、皆様の互助精神をもって
補完してゆくスレッドです。
歌詞カードに載っていても、読み方があやふや、聴き取りづらい箇所、なども対象です。

「いま若本と明夫なんて言ったんだ？」
「爽やか声二人いるけど今どっちが喋ってるの？」

と思わずにおれない箇所について、質問もよし、取り敢えず読み解いた私見披露もよし。
音源の違法アップロードを除き、全力でリスニングしてゆきましょう！

ただし、歌詞の無断転載は著作権者への権利侵害にあたりますので、そのあたりを考慮しつつ
引用にとどまるレベルでの拠出・議論をお願いいたします。

また、他サイト・掲示板を参考にされている場合、出来る限り参考元の情報も添付してください。

ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。
402 名前：名無しの作家：2009/05/16(土) 19:15:41 ID:Q8p4t0Vv0: 「タナトスは悪くないわ」というセリフはミーシャのように聞こえます。。
私だけかもしれませんが。　わたしも、その台詞を言うキャラクターを考えたらミーシャのような気が…
Moiraはタナトスがどれだけ人間にそういう対象として見られるのをわかっていて生んだ気がします
403 名前：梨：2009/05/18(月) 19:01:49 ID:A0vtqMhz0: >>401

私も試してみましたが、普通に再生しても聞こえました。
ただ、一回聞こえるまでが結構大変だと思います…。
404 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/22(金) 02:09:59 ID:oIIHFDEo0: 突然で申し訳ありませんが、
水月のアイク語りと「ゴメンね・・・」の間に、
コーラスで何か言っている様に聞こえるのですが、
私の耳ではまったくわかりません・・・。

「……　……　トゥ　ミラ」？
405 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/22(金) 15:00:34 ID:ldQS7OgA0: >>404様

CDの歌詞カードを見ると、
ナレーションとミーシャの歌詞の間にMoiraのロゴがあります。
なので、タイトルコールの様な形で「ミラ」と歌っているのだと思いますが…
いかがでしょう？
406 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/24(日) 23:33:17 ID:haMYQj4E0: 404様では無いですが、自分も其処、聞き取れません。
確かに最後は「Moira」で終わってますが、其の前にも何かコーラスが入って聞こえます。
意味がありそうな部分だけですと「ミィレ　ミラ」的な感じに聞こえますが・・・
意味の無いコーラスなのでしょうか？？
407 名前：moira：2009/06/06(土) 11:25:33 ID:Nh/m0mlI0: 「タナトスは悪くないわ…」と言うのは、ミーシャではなく、
タナトスの覚えている母親の声なのでは…
408 名前：霧雨：2009/06/06(土) 14:58:33 ID:ASS0Co400: 400の件についてコメントありがとう御座います

私はミーシャ＝Moiraだと考えています

ライブのDVDを見たんですが

「Moiraよ・・・これが貴方の望んだ世界なのか！！」

と、タナトスが言っている一瞬Moiraの姿映っていましたが

姿はミーシャでした
409 名前：双子座：2009/06/06(土) 16:31:33 ID:ASS0Co400: すいません；；
逆再生ってどうすればできますか？
410 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/06(土) 19:30:15 ID:BzM12RV90: >>409
このスレを遡れば同じ質問があるのでそちらを見てください。
411 名前：双子座：2009/06/19(金) 23:16:49 ID:MhY+9TiR0: ありがとう御座います！！

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:09:03 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
47 名前：もじゃくる：2009/02/19(木) 23:07:37 ID:E9NuRVsr0: はじめまして。

私も「愛した人が…　彼女にも…」の彼女というのはソフィア先生だと
思います。
理由は　46様　と同じです。

しかし、コーラスは　43様　のメリッサとカッサンドラと
言う意見に賛成です。
最初は、巫女さん達の噂を後でミーシャが聞いたのかなと思いましたが、
43様　の意見を見て考えが変わりました！

そして、その「愛した人」とは、メロス爺さんだと思います。
理由は、（友人の受け売りなのですが…）ソフィア先生が幼き頃に
エレフと同様にメロス爺さんと旅をしていたのではないかと
考察したからです。
そうすれば、親のように慕っていてもおかしくありません。
そう仮定すると、ソフィア先生に詩人となりえる知識があったのも
納得がいったからです。エレフにも色々教えていたし…

となると、メロス爺さんが「遥か地平線の彼方で」の旧知の友
というのはソフィー先生になります。
理由は、エレフとの別れの時に「友よ」と言っていることから、
別れ（独立し）たので同じように“友”となったと…

コーラスの「彼岸へ」というのは、遊女達がきいた（噂）話だったので
どこかで付け加えられたのかと…

私的にはこんな感じです。
どうでしょうか??

長文失礼しましたm(_)m
48 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/10(火) 12:24:05 ID:+GHqhbeFO: 46です､またスレ上げすみませんorz

時が経って行くと色んな考察が出て来るようになったので再び投稿です｡

コーラスが高級遊女達っていうのにもとれてきましたし…
そして47様の愛した人がミロス師匠というのでそれもありかな…と｡理由は違いますが…
…と言うのは別に異性としての愛ではなくて､恩師とか友人とかに対する愛ではないかなって…烈しくっていうのもそれほど信頼していたっていうのにもとれますし…
されど～行ってしまったわっていうのもかなり尊敬していたけどミロス師匠は旅に出てしまったのでそう語られたのではないかなって…
彼岸へ…というのは47様に同意です｡

穴だらけなのでおかしいところだらけですね…orz
49 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/19(木) 01:43:45 ID:IFldFbmf0: 43に書いた者です。私の何となくの書き込みから皆さんの考察が発展して嬉しい限りです＾＾
でもよく聞いてみると、

そうね、今は＝MIKIパート（イヤホンの左から聞こえる）
誰より、彼岸へ＝シモツキンパート（イヤホンの右から聞こえる）
彼女にも＝REMIパート（また別の方向（右上？）から聞こえる）

に聞こえるのですが如何でしょう？
歌い方によってはMIKI声とREMI声が似てるので確信は持てませんが；

MIKI、シモツキンはカッサンドラとメリッサだと思うのですが、REMIパートはμか次女になります。
流れからして次女ではないと思うのですが、μが「彼女にも」という意味もよく解らないなぁ…と思いまして。

皆様の考察のヒントになれば幸いです！
50 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/19(木) 12:35:09 ID:N8OYykAp0: >>49
MIKI、REMI、霜月さんということは
MIKIと霜月さんもカッサンドラとメリッサではなく詩女神として歌っているのではないでしょうか？
あそこの部分はソフィアパート以外の部分はミーシャに聞こえていなくてもその後に差し障りもありませんし
だったらミーシャに聞こえずとも詩女神が茶々を入れてるんじゃないかなぁと思います。
それにMIKIと霜月さんが詩女神ならそこにREMIが次女として参加しても不自然ではありませんし
カッサンドラとメリッサが歌っている時にμか次女が出てくるよりは自然かなと思います。
51 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/12(火) 06:40:27 ID:dudn8Ken0: 私は、ぱっと聞いた印象では、「彼女にも」の意味はわりと普通に
今ではすっかり恋愛沙汰から達観して自然の風物を愛でる文学生活になっている先生にも昔は、とか
もう若くはない（失礼…）今の彼女の姿からは想像できないかも知れないけど、これでもかつては燃えるような恋をしたのよ
といったような、年上のオバサマの昔語りに添える合いの手みたいなものかと思っていました…
52 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/12(火) 06:51:33 ID:dudn8Ken0: あ、いえ、まぁ、イラストを見ると今でも十分綺麗な女性だとは思いますが、
少なくとも、花開き始めた思春期の少女であるミーシャや
今が盛りの若い肢体を謳歌する高級遊女たちに比べれば、
30代半ば?後半?ぐらいの、ミーシャほどの年の娘がいてもおかしくない年齢のご婦人で
古代の感覚からすればもう結構いい歳の女性なのかな、と…。
53 名前：moira：2009/05/12(火) 18:45:50 ID:BzzIkrBx0: はじめましてｗｗ
詩人ソフィアは、若いころ、愛し合った男がいた。けれど今は、死すべき者になった。
心が不安定なミーシャは、また、嫌な者を見るだろうと、自ら咲いた菫を閉ざしているとわかる
ミーシャにはまた愛する者を見せてあげたい。そんな心でミーシャにかたりかける
「怖がらないで…怖くなんかないわ、水と光、愛は満ち足りてよ…」　　　　みたいな
54 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/12(火) 22:59:55 ID:LfO/kGhb0: >>51様
個人的には年齢よりも場所と立場的な意味での「彼女にも」だと思います。
レスボスという男子禁制の地で「先生」と敬われている様な人でも、昔は激しい恋をしていたのよ、と。

因みに自分はソフィアとミロスの関係は師弟のみだと思っています。
ソフィアは嘗て誰かを激しく愛するも、何らかの悲劇的事情でその人の生は失われてしまう。
その事でミーシャの様に瞳を閉ざすとはいかずとも、彼女も世を憂いたのではないかと。
そして、そんな彼女の心を救ってくれたのが詩の師匠であったミロス。
生きる力を取り戻し、自らの生きる途を見つけてレスボスへ行く為に師匠と別れ自立する事で>>47様の言う様に
２人は「師弟」から「友」になったのではないでしょうか？
55 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/14(木) 01:20:13 ID:PFpB5byi0: >>54
＞そんな彼女の心を救ってくれたのが詩の師匠であったミロス。
＞生きる力を取り戻し、～レスボスへ行く為に師匠と別れ自立する事で～２人は「師弟」から「友」になった

ああ、なるほど。
私はなんとなくソフィアはずっとレスボス島周辺の地域で生活してきた人かと思い込んでいて
放浪のミロスの方が時折立ち寄ったのをきっかけに交友を持ったのかと考えていましたが、
弟子となって旅の伴をしてたことを想像すると、ふと
「愛とは褥に仕える為の奴隷ではないわ、まして子を孕む為の道具ではない」の部分は

・恋人がいたが、死んでしまう。
　　　　　↓
・それでもなおソフィアの想いは強く、いつまでも彼を偲んで憂えていたが、
　両親など周囲の人間は常識観に従い、いいかげん別の人と結婚して家庭を持つよう迫る。
　（教養の素地がある、わりといいとこの家の娘だった？場合によっては見合い相手を用意されたり…）
　　　　　↓
・そうした考えに反発したソフィアは、育ちのいい若い未婚娘が詩の師匠（←唯一､自分の気持ちに共感し
　理解を示してくれた）に付いて流離いの旅に出るという、破天荒な行動に出る。
　恋愛面での情熱的な性格は、ここでは思い切った行動力となって現れた。

といったような過程でもあったのかな??と浮かんだりしました。

一方で、百合解釈も、それはそれでアリかと思ったりもしますがｗ
56 名前：繰石：2009/06/18(木) 08:41:24 ID:A5YWNTjrO: 初めまして、繰石(くるいし)と申します。
まだまだ新参者で頭も足りない未熟サンホラーですが、宜しくお願いします！

既出だったらすいませんが、ちょっと気になったので投下させて頂きます。

この曲の｢閉ざした瞳は～｣の所からのメロディが、Lostの『忘レモノ』の2:42～のメロディと似てるような気がして…

大前提、既出でしたらスルーしてやって下さい！

流れぶったぎってしまい、すいませんでした！

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:05:30 ID:shFhTYcb0: 毎度暗号解読スレです

★禁止事項

ＵＲＬの明記は絶対に絶ッ対におやめください。本当にやめてください！

解答の明記は、真ッ剣にやめてください。
このスレは、あくまで「みんなが読み解く手助け」のスレでございますれば
とにかくヒント止まりでお願いいたします。

ネタバレ解禁は9/3の21時からです
1116 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/04(月) 14:19:40 ID:6vVmEqhv0: >>1115
石版のウィンドウ一番下までスクロールすれ
暗号を入力するためのテキストボックスがある
1117 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/05(火) 17:49:38 ID:7/MceYVG0: >>1115
>>1116の後は>>19のレスで全て解決する
頑張れー！
1118 名前：ronron：2009/05/05(火) 21:38:51 ID:FXmNtWHj0: 解けましたっ♪
皆さんアリガトウございました～☀
>>19が大きかったですね
真っ白の人は、上の方のバーにある
四角がいっぱい重なってるアイコンを
クリックするとイイかもですよ(^^♪
1119 名前：natsuki.m：2009/05/14(木) 16:32:27 ID:1AbEbj+a0: 冥王さまに一度怒られたいのですが、どの段階で何をどう間違えれば
お叱りを受けるのでしょうか？

↑といいつつ紫の夜空からゴールについているわけでも無いのですが
）´３；）ノノぐふぅっ

何も出来ない駄目人間でゴメンナサイ
1120 名前：ASUNA：2009/05/14(木) 18:46:39 ID:F1Sy/PvH0: ＞＞1119様
怒られるのは、正規の暗号ページではなく、ダミーページですよ。ダミーページでは何を入れても怒られます
紫の夜空が見えているのは正規のページです。
ダミーページのいき方は、ロマンやイベリアのURLを参考にして、
「ミラの暗号ページのアドレスはこれに違いない」と推測できるURLにアクセスしてみるといいですよ
私はCD発売前から暗号ページがあるのか疑問だったのと、URLを探してCDを壊したくなかったので
行き着いたのですが（笑）

・・・・なんだかわかりにくいですね、ごめんなさいorz
きっとどこかにアドレスを明記している方もいらっしゃると思いますが、いいのかよくわからないので・・・
1121 名前：natsuki.m：2009/05/15(金) 14:25:28 ID:GB1/MXyC0: 返信有難うございます！
見事怒られました（オイ；
色んなところから情報つなぎ合わせてＤＬも完了しました！　
ここの住人は親切すぎる!!
（Ｔ＿Ｔ）ノシ　本当に皆さんありがとぉ～
1122 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/01(月) 22:52:26 ID:9vVeSrWB0: >>1070

暗号そのまま入力しましたがダウンロードできませんでした…orz
誰かダウンロード出来た方はやり方を教えて下さい！

一応そのままのと糸で繋いだの両方試してみたのですが…
1123 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/02(火) 19:15:01 ID:yI2oTQ7UO: PS3のブラウザから暗号ページって見れないですか？
真っ白なページしかでませんorz

ポップアップ設定も無いようなので…
1124 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/06/03(水) 23:46:36 ID:w2x7AwAF0: 解けた。
みんなありがとう！大好きだ！
1125 名前：華：2009/06/13(土) 17:24:09 ID:o4GooMIz0: あきらめかけていたけど友達にCDケースを解体してもらい、アドレスを見つけることができました。
その後の暗号は皆さんのおかけで無事解けてダウンロードもできました。
本当にありがとうございました！

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:09:32 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
57 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 00:11:21 ID:i0ACLQalO: >>56さん

うぅ～む、
確かにそうとも考えられますよね。

=======
「世界」を「ギリシャ世界」とする、という考えには大賛成です(^ ^)

…が、
『憎き地の王』は「アルカディアの王」だと思います。
確かに、エレフは「世界」を憎んでいるのかもしれません。
しかし、「世界の王」のことを『憎き地の王』と言うでしょうか。
『憎き地』と言うと、自分がいない場所を示しているように感じます。

例えば。
自分の国の首相が気に食わない場合、「憎き地の首相」とは言わないかと…。
自分の国を「憎き地」とは言わないかと…。

---------

そして。
奴隷部隊という強大な『反乱分子』がいる時点で、世界を統べた事になってないかな…と考えてしまいました。
イリオンを攻め落とす程の奴隷部隊。
アルカディア軍に引けをとらない奴隷部隊。

彼らは独自の国を持たなかったとしても、相当な驚異だったハズ。
その驚異の群集を従えてない状態で、『世界の王』とは言わないかな…と思ったもので(^ ^;)

バルバロイも、未だ数多くいたようですし…。

=========
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
58 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 12:05:29 ID:vMfXZBjVO: 57さん
横から失礼します…
私の考えだと、
「世界」=ギリシャの地方自治国家(都道府県のような？)をまとめたもの
と考えるとすると、
奴隷部隊は国を持っていなかった=世界に組み込まれていない
と考えることが可能かな…とか
そうすると、レオンが世界の王になるなー
と今まで考えていたのですが…
59 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 18:14:11 ID:aj/3dCHiO: >>57さん

そうなんですよね…
やはり、国を持たない奴隷たちはノーカウントですかね。
「世界の全ての人々を統べる存在」を期待していたもので…。

=========

しかし…
いよいよ、この神託はレオンティウスの事になりそうですね！

【雷神域の英雄】と銘打たれた曲の最初に、エレフについての神託が歌われるのも変な話ですし…

これで気持ち良くこの曲を歌えます！←
皆さんありがとうございます(^ ^)

また疑問が浮かんだら、書かせて頂きますね！
60 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 18:28:23 ID:gyxWQcZXO: すいません！
上の書き込み、
「57さん」ではなくて
「58さん」でした。
大変失礼しました。
61 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 22:05:49 ID:VBVLWK9s0: 横槍失礼します。
私はこの神託はレオンとエレフ、２人に下されたものだと思ってましたよ。
「世界」＝「ギリシャ世界」と考えれば雷神の地の王であるレオン、「世界」＝「全て」と捉えれば冥王のエレフ。
うろ覚えですが、１つの神託が２人に下される場合もあったようなので。
因みに、エレフの場合の「制する」はレオンを殺すでは無く、雷神の血を継ぐ最後の１人になるかな？とも思ってます。
王もミーシャもレオンも死んでしまえば、雷神の血を受け継ぐ存在はエレフだけになるので「雷を制する」かなぁと。

レオンの名前がついてるのに～って言うのは私も思うんですが、他の２つがエレフの事ですので、いっそ全部エレフの事、引いては争いや憂いの原因の神託で、それぞれの神託で彼が悩んでいる歌という解釈も有りかと。
此れこそ本当に解釈の自由なんですけどね・・・
62 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/26(水) 00:59:51 ID:DoydsoRXO: なるほど。
『１つの神託が２人に下される』の考え方は良いですね。

私も、他の神託がエレフについてだった事が気になっていました。

おっしゃる通り、本当に解釈の自由ですね。
自由である為に、それぞれが様々な考察をする。
ホントに、終盤に歌われる歌詞の通りです…(´｀)
63 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/12/05(金) 22:41:16 ID:e9eSoBwd0: 神統記ではタナトスは
鉄の心臓と青銅の心を持つ非情の神
らしいですね
だからなんだって話だけど・・・
64 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/12/07(日) 18:25:07 ID:PKdyeG1d0: 自分もだから何だって話なんですが、タナトスって始めは人格神ではなかったらしいですね。
人格が与えられたのは割りに後になってだとか。
Ｍｏｉｒａのタナトスには初めっから人格があるので考察には全く関係無いですが・・・
65 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/23(土) 18:21:30 ID:Q+SKNBVl0: ぶった切りすみません。
今月のWhat's Inのライブレポを見たのですが、

×レオンティウス
○レオーンティウス

のようです。スレチすみませんでした。
66 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/24(日) 23:28:16 ID:haMYQj4E0: レオンのフルネームも未だ諸説ありますよね。
同じWhat's Inでも2009年１月の時にはウツ王子の発言として「レオン（ニャオン）ティウス」と書かれてますし。
でもMoiraのメモリアルパンフでは陛下の発言として「レオーンティウス」と書かれてます。
喋ってる人が書いてる訳ではないので、聞き手がどう聞こえたかなのでしょうが・・・
ラジオでは陛下、ギリシャ語で獅子が「レオーン」だと強調してましたし、CDで聞いた感じも自分は「レオーンティウス」だと思ってます。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:08:48 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/15(水) 17:15:35 ID:UAJ4tY4V0: 全然流れと関係のない話なのですが、
>>11
エレフのミロスへの呼び方、三回目の「お師匠…」は
「お師さん」ではないでしょうか？
何度聞いても「お師匠」とは聞こえません…；
特に最後の発音が「しょう」と聞こえません。
私の聞き違いでしょうか??
21 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/16(木) 01:21:38 ID:s2ewfAki0: >>20
お師さんは言い方おかしくないか？
俺はお師匠以外の言葉に聞こえたことがなく…

自分で発音してみて、照らし合わせてみればいいと思う
22 名前：KK：2008/10/19(日) 18:20:09 ID:zhQlYBhx0: ＞＞１９
なるほど、言葉も指せるのですね！
ありがとうございます！
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/20(月) 09:33:09 ID:SbkdfGy00: ＞お師さん

実家が伝統工芸だけど、家でふざけて使う事は度々。わりとメジャーな言い方
と思ってたけど…(；ﾟДﾟ)
ちなみに「北斗の拳」で、かの聖帝サウザーが幼き日に使ってました。
サウザーも後に黒化してたから、そのオマージュか…！と勝手に思ってました。

まあかくいう自分も、聴くぶんには「お師匠」に聞こえるクチですが。
24 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/03(月) 22:31:44 ID:+wLj76Pf0: 「朽ちた花飾り　葬ったのは誰ぞ」の答えは誰なのかを考えてみます。

私は最初ミーシャかと思ってたんですが、よくよく考えるとすごい違和感がありまして。
他曲を絡めますが、エレフ・オリオン・ミーシャは共にイリオンから逃走した後、海上で嵐に遭うなどしてはぐれ、
ミーシャ一人がレスボス島へ流れ着いたと解釈しています。
レスボス島からアルカディアまでミーシャが旅をし、また戻ってきた、というのは無理があるように思うんです。
距離的にも遠いですし、仮に行ったとしても、ミーシャが着いた頃には誰だか分からない遺体になってるだろうし。

そうすると、イサドラ王妃ではないかと思い浮かびました。
彼女なら双子の両親役をしていたボリュデウケスらが殺されたことを知っていておかしくない。
彼らの家へ行くことも可能だと思われます。

あと考えられるのは、カストル。ボリュデウケスの双子の兄弟かと思われるので、不自然ではないかな。
墓を作るには男手が必要でしょう（ましてやあんな儚げな王妃様ですし）が、
山で隠遁生活をしていたボリュデウケスらの死はそうそう表に出せるものではないでしょうから、
知る人間は限られてくると思います。
デミトリウスも知ってるでしょうが、この頃彼らを気にかけていたかどうか微妙なので、
もしかしたら居たかも、くらいの可能性かと。

まあカストルの素性は断定できないので、この辺は曖昧ですが。
とりあえず「花飾りを供えたのはイサドラ」というのは如何でしょうか。
25 名前：砂時計：2008/11/08(土) 22:54:15 ID:Rcg/YcUH0: 双子座の事なのですが
スパルタという王国のレダという王妃がゼウスという神に会い
二人は恋に落ちて結婚。
双子が生まれ兄はカストル、弟にはポルックスと名づけた。
二人は運動神経が良く有名だった。
ある日カストルとポルックスは双子のイーダスとリュンケウスに
誘われて牛狩りに行った。イーダスとリュンケウスはカストル達の
従兄弟でイーダスは腕力に優れリュンケウスは眼力に優れていた。
そして牛を沢山捕まえたところで4人は牛をどう分けるか話し合い
をし、イーダスの提案した早食い競争に決まった。ところが
イーダスはずるをして勝負に勝ち牛を全て持って帰ってしまった。
カストルとポルックスは怒り急いで二人の家に向かった。
リュンケウス自分たちの家に向かってくる二人に気づきイーダスに
知らせた。するとイーダスは槍で脅して追い返そうとしたが
その槍はカストルに刺さり殺してしまった。
これに激怒したポルックスは近づいてきた二人のうちリュンケウスを
殺した。イーダスはポルックスの形相を見て恐くなり逃走。
ポルックスはカストルの亡骸を見て自分も同じ所に逝くからと
イーダスの槍で自分に目掛けて刺したが何故か死ねず痛いばかり。
それは16、17番さんの書き込みであったとおりに双子といっても
やっぱりレダの血も引いてるためカストルは人間、ポルックスは
ゼウスの血を継いで不死の体となった。
これに気づいたゼウスは逃走したイーダスを殺しポルックスの
願いを聞き入れた。

とまぁこんな感じです。長文失礼致しました。
26 名前：藍：2008/11/18(火) 22:04:43 ID:GPijGwWD0: >>24さん
私も花飾りを手向けたのはイサドラだと思っています。

あと、レオンも一緒に弔ったんじゃないかと思います。
レオンも双子が生まれたことを知ってますし、本来なら自分が「立派な兄上になって」守るはずだった兄弟を
育ててくれたポリュデウケスの死を悼む気持ちはあったでしょう。

両親役のポリュデウケス夫婦が殺されたのを見て、自分の弟と妹も一緒に死んでしまったと思ったのではないでしょうか。
アメティストス＝エレフだと判らなかったのも、弟と妹は死んでいる…という思い込みからだと解釈してます。
27 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/19(水) 20:55:11 ID:R28N7I0K0: >>24様、26様
私も花飾りはイサドラとカストルだと思います。

ただ、レオンは居ないのではないかと思います。
葬ってるのですから、遺体は存在していたと思われます。其処に幼子の遺体が無ければ、生きているかもと思うのではないでしょうか？
それでは、イサドラがレオンを必死で止め、「あの者は・・・」と言い淀んだ段階で気付きそうだと思います。

また、私はレオンは「兄弟には不吉な神託が下ったから殺された」とでも聞かされ、多少なり神託に不満をもっていたのではないでかとも思っています。
ちょっと他の曲に飛びますが、雷神域の「神託を疑えば～」も、本当は疑いたかったけど・・・と言う思いもあるのではにかな？と。
28 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/03(日) 14:10:40 ID:TH21TZcu0: >>27
私は「あの者は雷神の血を分けたあなたの兄弟ですよ！」
とイサドラ様が言おうとしたところを
レオンが無視して行ってしまったととりました。

忠告を最後まで聞いていればレオンもアメ将軍の正体に気づき、
屠りあう事にはならず違う歴史になったかもしれない・・・。
29 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/22(金) 17:40:18 ID:5QquA2sp0: 私は葬ったのはイサドラ様とレオンだと思います。
まずイサドラ様は24さんと同じように、ポリュデウケスの死を知っていておかしくない人物ですし、
レオンもきっとスコルピウスの事を危険視していたでしょうから、何か動きがあったら情報が入ってくるのではないでしょうか？
それに唯の国民の死だったらともかく、女王が葬りに行くほどの人物だということは、何か王家に関わる人物だとわかるのでは？

其処に双子の遺体がなかったとしても、まさかイーリオンを壊した人物があの赤ちゃんだった弟だとは思わないかと…？

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:07:59 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

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論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
88 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/21(火) 09:22:14 ID:NDNXELfA0: 自分もミーシャは死んでいたと思います。

まず、ミーシャが水に落ちた時、ゴボゴボと沈む音がします。此処から、小さい泉だとしても相応の深さがあると思われます。
でないと落ちた時、バシャッ！ゴツン！と間抜けな事になってしまいます。
その深さで水の中で抱き上げるとなると、エレフは少なくとも腰～胸の辺りまでは水に浸かった状態と思われます。
これでは少々、安定性に欠けるのではなかと思ってしまいます。

次に、以前も同様の意見があったと思われますが、エレフがミーシャを発見した時、嵐が訪れ、過ぎ去っています。
少なくとも１～２時間は経過しているでしょう。
生贄として確実に殺すつもりで攻撃された傷でこの間、生きていられるとも思えませんし、
嵐の間、何の会話も無かったとは思えません。
会話していたとした場合「やっと会えたね」のタイミングが遅過ぎます。

また、最低１時間も生きていられる状態であればエレフは助けようと何らかのアクションを起こすと思います。
助からないと解っていたとしても此れ以上の失血や体温の低下を抑える為に
水の中からは上げて何とかしようとすると思います。
そうすると、ミーシャが手に月を得ている状態ではなくなります。

それから、此れも以前、同様の意見があったのですが「瑠璃色の月」です。
赤みがかった紫となると、やはりミーシャが自らの血に赤く染まった水の中から見上げた青白い月
という解釈が個人的に１番すっきりします。
この場合、ミーシャは「沈んで」いるので未だ泉の中と思われますし、生きてはいないでしょう。

最後に>>87様同様、初回版の歌詞カードの仕掛けです。
エレフ発見後のミーシャパートが紫の紙になっているのは、紫（死）の世界に居るからだと考えます。

以上から、私はエレフ発見時、既にミーシャは死んでいたと思います。
長々と失礼しました。
89 名前：K：2009/04/25(土) 00:09:14 ID:vcZ+sAyx0: 私もミーシャはエレフが到着した時にはすでに死んでいた、と解釈していました

ミーシャが泉に沈んだ、というのは音からの判断もありますが
個人的には『ねぇ覚えてる～ついに手に入れたんだよ』というのは
小さい頃は水に映る月に手を伸ばしても、波紋が起きて消えてしまった（手に入らなかった）けれど
水のなかから手を伸ばしたら届いた（消えなかった＝手に入れた）という感じかな、と
剣のすべる音からしてミーシャは切られたと思いますので
その状態で水に沈んだりしたら恐らくは生きていないでしょう

エレフが『やっと逢えたね』というのは、ミーシャの遺体に対して語りかけてるのだと
また、ソフィアの台詞は、ミーシャの墓の前でミーシャに対してと思っていました

【瑠璃色の月】とは、私はエレフの瞳のことだとばっかり思っていたのです、が････
水のなかで、ミーシャがあぁ、月だ、と幼少の頃を思い出していて
エレフは悲しむかな、悲しまないで、楽しかった日々を思い出して、みたいな感じだとばっかり
ミーシャが紫の瞳ですし、エレフも紫水晶の瞳、と表されてるのでそうかな、と
紫＝し＝死ですので、比喩のような感じかな

あとの根拠は>>87-88様同様、歌詞カードですね
90 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/25(土) 21:45:31 ID:/yPNGIh20: >>89
【瑠璃色の月】＝エレフの瞳という説にすごく納得しました。
エレフは【死せる青白き乙女】とミーシャのことを歌っているのにミーシャは月のことを歌っていてなんだかひっかかりを覚えていたのですが
【瑠璃色の月】がエレフの瞳だとしたらそれも違和感がなくなりました。
泣きそう、もしくは泣いていることを「瞳が揺れる」ともいいますし、個人的にしっくりしました。

ただ、瑠璃色は紫といって想像される一般的な色よりも青みが強いんですよね…。
91 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/26(日) 19:30:22 ID:YzgyDgNM0: >>90
エレフの瞳が紫といっても、
瑠璃色（水月）→ほとんど赤に近い紫（ポスターのアメ将軍）
のように変化しているのかな、と思いました。
感情で変化するとか？悲しみ→怒りとか。
92 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/26(日) 21:39:44 ID:RtUtv6Gr0: >>90 水越しに見ているからではないでしょうか？
夜、暗い屋外でのことですし
93 名前：K：2009/04/27(月) 00:11:21 ID:f7RoX9DN0: >>90

他スレでタナトスの器になって瞳の色が変わったっていうのを見たので
あぁ、なるほど、ミーシャの死が原因かぁと納得しちゃってたのですが（
まぁ、もちろん根拠はないです
94 名前：90：2009/04/27(月) 00:15:16 ID:YJ9SmJoa0: >>91 様の説に納得いたしました。
青→紫ということで意味も通りますし。
>>92 様のご意見に関しましては、水越しに夜の屋外で、というのを配慮にいれてしまうと色なんて分からない、もしくは黒に見えるかなぁと思ってしまいました…。
95 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/29(水) 21:34:48 ID:U6+CF19+0: 【瑠璃色の月】＝エレフの瞳説ですが、自分は文的に疑問に思ってしまいます。
ミーシャは「揺れる瑠璃色の月　とても綺麗なのに」と言っています。
「なのに」は「揺れる瑠璃色の月」を肯定する言い回しですよね？
でもその後に「悲しまないで」と言っています。
これはエレフの行動に対する否定だと思います。
「揺れる瑠璃色の月」をエレフの瞳とした場合、涙に揺れる状態と思います。
だとすると、悲しんでいるからこそ揺れている状態なのだと思います。
これをそのまま文にすると
「涙に揺れる貴方の瞳はとても綺麗なのに　悲しむのは止めて」
となってしまうと思います。
これはちょっと「なのに」と「悲しまないで」の使い方が微妙かなぁ？と。

ちょっと上手く説明出来ていない感じで申し訳ないのですが…
飽くまで個人的な感覚なのですが、以上から自分はやはり「揺れる瑠璃色の月」は水月の事かと思います。
と、反論めいた事を言っておいてなんですが、物語自体には其処まで絡まない部分ではあると思いますので
個人の好きな解釈で良いのかなと思っています。
失礼しました。
96 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/29(水) 23:01:53 ID:0MPaOXI80: >>95

「今揺れているあなたの瞳は本来とても綺麗なのだから、涙で歪めたり悲しみで曇らせたりしないでほしい」

最初は私も月だと思っていたのですが、互いを歌うならエレフの瞳がしっくりくるなぁと最近考え始めてます。
と、いうわけで上が私の解釈です。「瞳が揺れている」のではなく、揺れている「瞳」が綺麗なのかな、と。
97 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/18(月) 23:16:15 ID:CjQ7ktZf0: 初めまして。
私は始めて聞いたときからずっと、瑠璃色の月＝エレフの瞳としか考えたことがなかったので
むしろ本当の月のことだという考えにいい意味で衝撃を受けました。
もっと視野を広くもたないとだめだなぁ…

「とても綺麗なのに」については、>>96さんと同じく
「涙で揺れるあなたの瞳…あぁ、本当はとても綺麗なのに」
という意味でとっていました。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:09:59 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
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また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
17 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/10(金) 20:27:11 ID:vrir7gC80: 話ぶったぎってすみませんが、
大塚ボイスのポリュデウケスって結局スコルピオスに殺られたんですか？
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/11(土) 14:05:40 ID:+PyBbu/60: Οριζονταςにて、エレフが
"故郷"で"二つ並んだ野晒しの墓標"の前で父さん、母さん…と泣いている様子が描かれていますので、
そう考えると一番筋が通るのではないでしょうか。
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/11(土) 15:23:03 ID:kw0HOsRn0: >>94

ありがとうございます
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/12(水) 22:07:03 ID:kFCJPR020: 最初の「後の世に～」は…？
・エリュシオンのことですか？
「運命の歯車は再び～」何故”再び”？
21 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/17(月) 16:14:17 ID:5HIi4Bll0: >>12
確かギリシャ神話か何かで言う、双子座の兄がカストル、
弟がポルックスになっています。

…でもMoiraで言うとカストルは弟ですよね？
何か矛盾してますね…。
22 名前：秋：2008/12/26(金) 22:46:41 ID:70tE4F4+0: 既出だったらすみません。
少し気になったのですが、双子の笑いあっている声ってROMANの朝と夜に繋がって
いませんか？
なんだか台詞も同じように聞こえるので…
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/08(木) 02:17:20 ID:SOJ2NeRg0: >>22
あー確かにそんな気がする
24 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/25(水) 21:18:07 ID:9RfBNmDL0: >>20
>>「運命の歯車は再び～」何故”再び”？

私も初め解らなかったのですが…私の考察で良ければ…

多分二人の運命の歯車が初めに回ったのは、2人が生まれた時だと思います。
2人はもともと王子・王女だったのに神託によって母親(女王様)と離れ離れに暮らすことになってしまった。
そしてまた歯車が回って、今度はお互いに離れ離れになってしまった…

二人にとっては物心つく前に母親と離されたので一回目に回った歯車は苦痛じゃなかったでしょうね。
でも二回目に回った歯車は皆さんご存じのように…うぅ(泣

私はこんな感じに解釈しています。少しでも参考にしていただければ嬉しいです。

しかし良い曲だ…
25 名前：MAKI：2009/05/16(土) 16:06:16 ID:Qcl2LUzi0: 運命の双子で歌ってる人は誰なんでしょうか?
26 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/16(土) 18:32:30 ID:OktNSItz0: >>25
語り手であり雷神眷属の王国に舞い降りた詩女神では？

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:09:46 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

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http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
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「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
34 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/17(火) 08:44:53 ID:q16DVTcv0: >>32様
確かに面白いですし在り得そうなのですが、ｙｏｋｏｙａｎさんのイラストのみを判断材料とするなら
２人の持つ剣は形状が違うと思うのですが・・・
35 名前：眠：2009/03/26(木) 19:19:58 ID:UebZV3NZ0: でしたらやはり、復讐用の剣＝黒い剣で合っているのではないでうょうか。
yokoyan氏のイラストの形の違いはおそらく同じ剣であって同じ剣でない。ということ
だと思います。つまり剣自体は物語には関係なく、所持者の気持ちの表れを分かりやす
したのだと。物語が違うのでそれぞれ別の話で接点は一切ないと考えていいと思います。
「エレフが使用した剣がローランサンに渡った」という考え自体が間違いなのではと。
物語が違うのでエレフの後どうなったかはもう関係ないという結論です。
このMoiraにでてくる神も登場人物もすべて本当の神話とは全く関係ないので結論は絶対
出せないと思います。（タイトルが「モイラ」ではなく、あえて「ミラ」としてあるし…）
　要するに、エレフやローランサンが使用した黒い剣は別物（そこは物語に関係ないから）で、
その”黒い剣が意味している事”が同じだという事ではないでしょうか。
36 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/29(日) 19:06:26 ID:Tdp/QXRn0: サンホラの世界観で復讐の道に走った人たちが使うのが、
「黒き剣」ってだけじゃないんですかね
37 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/30(木) 20:47:02 ID:GbTBNRIa0: でもロレーヌさんがアビスを刺した時は、「黒き剣」って表現はなかったですよね？
女の人だから…？
38 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/01(金) 06:05:02 ID:P4bhFtjp0: 「黒き剣」という単語が出始めたのは少年は剣を･･･からだったと記憶しています。
それ以前では、陛下後自身に「復讐＝黒き剣」という観念がまだ出来ていなかったのでは？
青＝生、紫＝死の観念もＲｏｍａｎからで、エリュシオン辺りには関係無いと思いますし。

後は彼女が女性である事から、「剣」は持つのに大き過ぎた事。
持っているのが不自然なので背後からこっそり等の暗殺に向かない事等が考えられるかと。
彼女の持つ刃物については「色」の説明はありませんし、もしかしたら黒いのかも・・・？
39 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/04(月) 14:42:16 ID:uE5Cs6V40: >>32の者ですが。
エレフとローランサンの転生説はあまりにも果てしないなぁと思った末に、
この二人を無理矢理関連付けるとすれば「黒き剣（復讐心）」というものだけかなあ
と思い立っただけなので、ただそういう考え方もあるんだとかいう風に感じていただければ幸いです。

様々な人の解釈を見聞するのがサンホラの楽しみだと思いますのでね。
根拠云々をすべて追求するのは元より不可能ですし。

この文面で不快に思う方がいらっしゃったら申し訳ないです。
40 名前：名無しの作家：2009/05/07(木) 20:07:12 ID:hIySkGLl0: 初投稿です。
剣などは、腕利きの鍛冶に任せれば、いくらでも形状は変わると思いますよ。
時代によってどんどん武器などの形は変わっていくので、もしかしたら
それに合わせてエレフの使っていた剣がローランサンの手に渡ったのではないのでしょうか。

乱文、失礼しました。
41 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/14(木) 00:11:06 ID:PFpB5byi0: SHの世界観全体で「黒き剣」が象徴する意味はさておき、とりあえずMoiraの中では
神話と歴史ｽﾚｽﾚの古代という時代設定からして、素直に物理的な面だけでも
「黒い剣（＝鉄剣）」は主人公格のヒーローが手にするに相応しい武器だと私は思います。

『雷神域の英雄』の神託で「青き銅よりも強かな鉄を鎧う獣が」とあったり、
『奴隷達の英雄』末尾の朗読で蜂起後のエレフが鉄器の豊富なバルバロイの勢力圏へ
向かっている描写があったり（黒い剣はここで調達した？）、
ちょうど時代背景が青銅器→鉄器へと移り変わってゆく時期で
鉄の剣は時代の最先端を走る圧倒的な破壊力を持つ武器だったのではないでしょうか。

今でこそ当たり前になっている（というか､それ以外には無い）鋼の剣も、
青銅（ブロンズ）の剣しか知らない民族の兵隊にとっては驚異的な
叙事詩の中でヒーローの活躍を神懸かり的に彩る武器だったのではないかと。
というか、イラストでエレフが手にしている剣、太っ！！　それを操る腕力もさることながら、
あんな重量のある剣で薙ぎ払われたら、敵兵はたまったもんじゃないでしょうね…。
42 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/14(木) 00:29:30 ID:PFpB5byi0: ちなみに、私は詳しくないのですが、古代の鉄剣ってどんな色だったんでしょう？
今のナイフ類だと全体的に研磨が入っていて白っぽい光沢になっていますが、
鉄の和名を「くろがね」と呼ぶくらいで、出刃包丁や小学校図工の小刀などを思い出しても分かるように
砥ぎが入っている端の刃部分以外、全体的な刀身はまさしく
ベタッと墨を塗ったような色の重々しい「黒き剣」だったんじゃないかと想像します。

まぁ、仮に光沢が出ていても、銀（しろがね）なんかの本当に白い性質の金属と比べれば
やっぱり鉄製品って黒いですけど。
個人的な経験の話になって申し訳ありませんが、普段ふつうのステンレススチールのスプーン
を見慣れていると、ちょっと高級なレストランに行ってシルバーの食器を目にした時
「うわっ、何、このテカッとした白っぽい光沢の色」と思ってしまった…。
43 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/14(木) 23:32:48 ID:Ej9GC4kD0: <<42
Moira考察から外れてしまう気がしますが投下。

包丁なんかの研がれている刃の部分は鋼で、鉄の間にサンドするように仕込まれています。
つまりは、包丁の黒い部分は鉄であるわけなのですが、
古代ギリシャ等では鋼は貴重でしたでしょうし、そのような技術があったかも怪しいですから(この辺知識無いですスミマセン;)、
純粋な鉄製であれば刃まで黒い可能性もあるかもしれませんね。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:10:45 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
144 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/23(月) 23:31:27 ID:TWPh7XU10: どうも、はじめまして。
私も冥王の歌詞について考察したものをまとめたものがあり、今回こちらの方にお邪魔させていただいております。

歌詞にあるタナトスのモイラ（ミラ）にあてた言葉について。
あの言葉の中にモイラが命を運び続けるというものがありますが、これは命を生み出すともとれますが、
寧ろ彼女の名が示す、運命のことを指しているのではないかと。
ちょうど、運命は命を運ぶと書きますし、奴隷市場の歌詞の中にもあたかも双子の境遇とこれから起きる未来も
全てミラが誘っていると思わせる言葉がありますしね。
最後の方で「怯える仔らに痛みを～」のくだりは、他の歌における運命によって苦しめられた人々と符号します。

対するタナトスのもたらす死とはすなわち運命という因果から開放と共に運命と戦うことに疲れた者達への安らぎの場なのではないのだろうか。
例えるならマラソンでゴールを目指して走ることをあきらめた人、疲労して倒れた人の休憩所。
ゲームでゲームオーバーを選択する行為とか。

そう解釈する場合、ミラが示す運命の終着点は死ではなく、別のものであると考えることができる。
そうなるとタナトスの奪い続けるという言葉に納得がいく。
また救いという意味でも少なくとも死によって生に伴う痛みからは解放される。

こういう解釈もとれると思うのですが、どうでしょう？
145 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/03(金) 22:36:28 ID:lBQWbt/f0: アレクサンドラ花嫁説ってどうなんですか？
全体のなかで彼女がそんなに大役には思えなかったのですが…。
146 名前：もじゃくる：2009/04/04(土) 01:09:23 ID:GObwVMtT0: ≫145様

私も違うと思います。
だからと言って、他にめぼしい人もいませんし…

既出かもしれませんが、μとφとかも違いますかね？「血塗れた花嫁、迎えに征こう」って
いうのは、花嫁を迎えにいくのではなく、花嫁と一緒に迎えにいくというふうには
考えられないでしょうか？そうなると、姫君も同様になるので人数も丁度良いかなと…

あとは、次回の予告とは考えられないでしょうか？
しかし、これは違う気がしますね(汗
147 名前：眠：2009/04/07(火) 19:53:53 ID:jcn4zWVv0: あまり関係ないかもしれませんが…（wikiより）

ホメロスの書いた叙事詩『イーリアス』にでてくる主人公、冥府に仕えるアキレスは
「死せる英雄であるより、陋屋のなかの生きた農夫が望ましい」と、オデュッセウス
に伝えたそうです。

そして、　・タナトス（死の神）
　　　　　・モイラ（運命の女神）
　　　　　・ネメシス（復讐の神）
　　　　　・エリス（争いの女神）
は同じ母、ニュクス（夜の女神）から産まれています。

ちなみに、本当の神話だと、オリオンは、アルテミスの双子の兄アポロンに騙された
アルテミスに誤って矢で討たれて死んだらしいです。
　
148 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/07(火) 20:21:23 ID:afQNllFQ0: >>147様
確かタナトスは眠りの神ヒュプノスとも兄弟だったと記憶しています。
兄タナトスは人々へ無慈悲な人生最後の眠りを与え、弟ヒュプノスは優しい眠りに誘うという話を聞いたことがあります。

オリオンに関しては幾つかの神話が残されており、Ｍｏｉｒａでは蠍殿下に殺されています。
オリオンが蠍の毒で死ぬ神話も存在しますので、今回はそちらをモチーフにしたと考えて良いでしょう。
そちらだとアルテミスとは関係が無く、「アルテミスに射殺された」神話とは別の話になっていると思います。
149 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/03(日) 15:10:36 ID:TH21TZcu0: >>112
>…ということは、神話の時代が終わる頃には、双子はレオンの時のような
>対立関係に陥ってしまったのでしょうか…
>
>憎みあう双子…なんとも救いようのない話になってしまった；

ライブ版の解釈で行くと・・・
扉の向こう側にいるのは王座に座ったミーシャ（＝ミラ）
「ミラよ・・・（ｒｙ」で黒い剣を持って神を殺めた？のは黒エレフ。

結局エレフは自分の最愛の妹まで殺してしまう・・・ことに・・
・・・なりますよね？

あの後何かの間違いでエレフが自我を取り戻したら・・・。
と思うととても怖いです・・・。
150 名前：名無しの作家：2009/05/07(木) 20:11:36 ID:hIySkGLl0: ≫148様
役回りは微妙に違うとおもいますよ。
たしか、死期に近づいた人間にヒュノプスが眠りを与えたのち、
タナトスが黒い翼でその人間の魂を冥府へ導くのがただしいのだと記憶しています。
すいません…
151 名前：須賀井：2009/05/09(土) 23:41:14 ID:D+Qe+ZYq0: 花嫁＝ミーシャ、に一票です。

アマゾンですが、ギリシャ神話の中の女だけの部族で、
女神アルテミスを信仰する狩猟民族、騎馬民族です。
子供を作るのに他部族の男性のところに行き交わったという説と
一年に一度、子作りのために男性を部族に迎えたという説があります。
あとは、男を見れば殺すか痛めつけるか……
女蛮族と呼ばれるに相応しい、なかなか激烈な民族だったようです。

スレ違いでしたらすみません；
152 名前：ゆう：2009/05/10(日) 05:03:27 ID:QIoADldFO: 血濡れた花嫁＝「エルの天秤」でアビスを刺した娘
不運な姫君＝「沈んだ歌姫」の歌姫

ではないでしょうか？
時代的には「Moira」の方が過去ですが、神には時間の束縛が無いとも考えられるので…

個人的には「冥王」自体がθと融合したエレフの回想だと思っています。
「貴方ハ逝ッタ　タダ逝ッタノダ」
が、ミーシャに先立たれたエレフの哀しみにも聞こえるのです…

でもこれは自分でも矛盾すると解っているのでι
花嫁＆姫君説だけ意見させて頂きます。
153 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/11(月) 20:18:58 ID:5M8aVZnI0: >>152
アビスを刺したのは葡萄酒のロレーヌさんじゃなかったでしたっけ？
長い人生を云々言ってたので迎えに～は当て嵌まらないのでは。

どのような形の削除依頼であれ公開させてもらいます

ぜろちゃんねる::ひかりん .jp