ロボットによるスパムを排除するため、全板でキャップ必須にしました！

書き込みをされる方は、必ずメール欄に　#chronica　と入力してください。
sageをする場合は、　sage #chronica　としてください（sageのあと半角スペース空ける）。

お手数をお掛けしますが、ご理解ご協力の程、よろしくお願いいたしますm( _ _ )m

■▲▼

【1:45】SH Liveにおける約束事など

1 名前：名があったかもしれないローラン：2009/06/27(土) 13:25:32 ID:/3C+tCsc

月日を重ねるごとに規模が大きくなっていくライブ・・・
むろん参加する人も増え、初参加の人たちも多くなってきました。

SHのライブは予習・復習が必須事項
開演前にアナウンスされますが、それだけでは足りない部分もあると思います。
初参加の人も楽しめるよう、約束ごとなどをまとめるのはいかがでしょうか？

36 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/27(日) 21:36:49 ID:???

>>35さま、初めまして
緋色の風車で「まーわーるまーわーる〜」というときは手を回すとかありますが
リアクションは当日モニターから無茶振りｗされたりすることもあるので
いつもライブに行ってる人でも、常に初体験の場面もあったりします
そんなに構えなくても大丈夫だと思いますよ！

しなければならない、というよりも、した方が楽しめるって感じでしょうか…
みんなで楽しもうという気持ちがたぶん必需品かと思います

37 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/30(水) 03:52:19 ID:EGq0jF6w

両日参加しましたがサイリウムの使い方は気になりましたね
王様くんがでてない曲でも使っている人が多数いましたね
盛り上がるのはいいですけど提示されたルールは守っていきたいものです

左右分かれて使う際にアイクが「こっち側は違うよ、静まれ」的なニュアンスのジェスチャーをしていましたが
結局観客はおさまらず、軽く呆れてましたね

38 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/30(水) 19:10:57 ID:7neB+8ec

席によっては王様君（近衛兵も）が見えづらいときもあったので
「あれ、見逃した？」と思って使った人もいるんじゃないでしょうか〜
なかなか8,000人をうまく合わせるのは難しそうですね

39 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/04(日) 23:57:19 ID:???

サイリウムについては今後も色々と意見が衝突しそうですが
やっぱり個人でしっかり考えて使うことが大事になってくるかと思います。

今回の生誕祭は、
３ステージ（中央の前に出てる部分を分けると４）３スクリーンでの演出だったので
非常に視覚情報が多く、今回が初めてのSHライブだった方、ライブに慣れていた方々でさえ
難易度の非常に高いライブになったと思います。

＞３７さんがおっしゃっているアイクのジェスチャーも私はまったくわかりませんでした。

やはり、他のライブとは違いSHのライブでは
配られたサイリウム以外は使用しないでくださいと言われている通り
きちんと演出を考えての配布なんですよね。
たしかに暗闇の中光るサイリウムは楽しんでいる事をアピールしやすいです。
しかし、考えられた演出がある以上、無闇にサイリウムを振ることは
その演出の邪魔になる可能性が高いと思われます。
今までのライブではサイリウム自体無いことも多かったです。
それでも、曲に合わせて腕を振ること、しかるべきタイミングでの拍手や歓声、
それだけでも十分私たちの喜びを舞台の上へ伝えることが出来ました。

安易にアピール出来るサイリウムに頼るのではなく、
初心に帰って己の体のみで楽しさをアピールすることを
もう一度考えてみてはいかがでしょうか？

40 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/05(月) 00:02:10 ID:???

＞39　です。

あと、今回の生誕祭で思ったのは、
言語の違う国の方々も多くみられたな、ということです。

サイリウムの色事に使う場所が指定されている。
他のタイミングで使用することはなるべく控えてほしい。

といった最初の注意が伝わっていない方もいらっしゃったので
世界に羽ばたいているSHですが、
今後はそこのところも、もう少し考えていかなければいけないのかな、
とも感じました。

41 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/14(水) 16:36:14 ID:GmxpdDqc

後夜祭参加です。

38の方のおっしゃるように『見逃した？』と思って使ったかもしれない者です。

ステージに一番近い真横2階の後ろの方の席でした。
うろ覚えなのでお尋ねしたいのですが、
王様君は真ん中のスクリーンにしか現れていませんでしたでしょうか？
真ん中のスクリーンも柱にちょうどかぶってしまったため
アリーナ組や向かい側にいる国民をみながらサイリウム使ってたんですが…。
なので指示がでているところでつかえていたのか確証がもてません。

思いっきりスレ違いでしたら申し訳ありません…。

42 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/14(水) 23:40:52 ID:FK7G9trg

サイリウムについてですが、
確かに一部、指示通りに半々に別れていなかったりはありましたが、
いきなり全員が一発で揃えられるとは思えませんし、正直私もどうしたら良いのか解らず、混乱した一人です。

本夜祭では、指示があったときに使用すると言うようなアナウンスがありましたが、
おそらく指示のなかった「彼女が魔女になった理由」の最後に、会場が赤く染まりました。
指示通りではなかったですが、あのシーンはとても綺麗で、ああいうサプライズ的な団結力(？)はサンホラーの凄いところだと思います。

結果的に「予想外の反応だったけど、あれはあれで楽しかったよね」となれば、多少目を瞑っても良いと思います。

43 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/16(金) 00:37:44 ID:wzmHijaH

サイリウムな流れですが、ここで>>35さまの疑問にお答えしようかと思い
このスレで出たものや思いついたものをまとめてみました。長文で失礼します(汗
とりあえず作ったので、よろしければ訂正追加などお願いいたします…

※あくまでもこうする場合が多い、盛り上がるというお約束です
やらないときもあるし、やらなくてもいい、間違っても完璧にできなくても無問題
わからなかったら周りの人を見てなんとなく真似てみるのもいいかも？
DVDを見ると大体わかりますし、ライブのその場で違うことを指示されることもあります
空気をよく読んでみんなで楽しみましょう！

【Elysion】
・エルの肖像で「やがて少年は彼の〜」と歌われ、歌姫から振られたら、その後の歌詞を合唱
【Roman】
・朝夜は「よく似た色をした宝石」の宝石の部分で「Yeah!」と言いながら両親指を立てて前へ
・賢者の歌詞で「其れが零だ...」などの数字を歌うとき、右手でその数の指を立てる（参なら指三本立てるなど）
・賢者のサビではにゃんにゃんダンス（サヴァンが杖を横にして両手に持って、リズムに合わせて上下してる仕草に合わせる）
・「廻る（めぐる又はまわる）」の歌詞の所では、頭上で腕を回す（緋色の風車など。タオルやサイリウムを振る場合もある）
【聖戦のイベリア】
・争いの系譜の「射てー！」では弓を射る動作をする
・侵略する者される者の手拍子（サランダとエーニャが交互に歌うところでパンパン、と手拍子する）
・侵略する者される者の「侵略者に奪われし〜」の部分は、観客席が左右に別れて交互に合唱（近衛兵の旗を見ると歌う場所がわかる）
【Moira】
・冥王で「殺メ続ケル〜」など、殺めというフレーズのとき、「あや」で両手の指を広げてクロスし、「め」で左右に広げる
・入れ子人形では「頑張れ末妹」の頑張れの後に腕を2回突き上げて「がーんばれっ！」
・入れ子人形の「お手元にハンケチなどご用意〜」と言われたらハンカチを取り出して振る
・入れ子人形の「はりきって作業を再開〜」のあとに「ハラショー！」という
【イドへ至る森へ至るイド】
・童話の「＼殺セ／　＼侵セ／〜」の部分は合唱する
・魔女で「鉄槌を！」と言われたら「鉄槌を！！」と答える
【海を渡った侵略者達】
・コンキスタドーレスの部分でステージのフリを真似る
【即ち...光をも逃がさぬ暗黒の超重力】
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

44 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/25(日) 23:33:13 ID:0uVC/AHA

すみません、少し戻ってサイリウムの件です。

本夜祭参加組、アリーナC1ブロックでした。
スクリーンは三つとも見えたんですが、やっぱり距離のせいか、中央スクリーンの王様君の指示は少し見づらかったです。
色の判別は出来ていたつもりですが、時々迷いました。
特に(どの曲だったのか忘れてしまいましたが)エレフメインの曲の時、初めは全体的に赤だったのが、
徐々に(アリーナから見て)右手側の二階席から青に変わって行った気がします。
単に王様君の指示を見損ねたのかと思いましたが(初めの指示は赤だったように見えたので)、
迷いながらも友人と「青になってきてるよ？」「でもエレフで青はないでしょ…紫ならともかく」と、紫に持ちかえました。
結局、途中で王様君から「紫」の指示が出たのか、勝手に色が変えてしまったのかわかりませんでした…。
もしくは最初から「紫」の指示だったのにみんな「赤」と間違えていた…？（前の方も赤く見えたので可能性は小さい気がするんですが）

45 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/27(火) 00:02:07 ID:G9ra+89U

>>41様
たぶん真ん中にしかいなかったかと思います

自分はGスタンド1階後方でしたが、中央スクリーンの楕円形の縁取りが重なって
王様君が一部見えず、見えてもスモークで色が判りづらいときがありました
指示が判別しにくい人がいる状況では、使われ方にブレが出ても仕方ないかと

…今ふと思ったのですが、「彼女が魔女に〜」で赤いサイリウムが使われたのは
「鉄槌を！」の部分で近衛兵が出たからではないでしょうか？（出てなかったら勘違いですゴメンナサイ）
「鉄槌を！」と繰り返す指示を、サイリウムの指示だと思って（この曲なら赤？）と判断した人がいたのでは？
それを見て「指示出たっけ？それともここぞというとき点けるのかな？」と思った人が続き、
その後の曲でも点けていいのかな？という空気ができたのかもしれません
そして、前日の「魔女」で赤いサイリウムを使ったという事前情報で
翌日の参加者の何割かに（指示がなくとも臨機応変に対応する）という先入観ができたかも？
それはともかく…

指示が見えづらいなら、主催側がわかりやすく工夫すれば間違える人が減るだろうし
今後改善できる部分もあると思います
2日目は王様君の背景にも色がつき、文字でも表示するよう改善されましたし

ただ、参加人数が多くなればなるほど、間違える人・見落とす人・
よくわからず周りにあわせる人・ノリで使っちゃう人が少数でも出ちゃうかと思います
でもそれって、ある程度しかたないことではないでしょうか？

毎回規模が拡大し、新しい人や外国の人が増える状況では
3色のサイリウムを使い分ける初めての試みで綺麗に決まる方が稀だと思います
色々な人が来ているから、ハプニングが起きちゃうのもライブだと思うんですよね

「こうすべきでは？」と意見を言うのも大事ですが
「自分は指示が見えたけど見えづらい人もいたかもな〜」
「手元に光るものがあると振りたくなるのも人情かもね…」と
自分の見え方や感じ方と違う人がいて、自分と違う判断をした人がいたんだろうと
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

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【2:1305】サンホラ雑談スレ

1 名前：★玉川雄一：2004/05/25(火) 22:42

1 名前： 玉川雄一 投稿日：2004/02/07(土) 01:15
超絶サウンドクリエイター集団“Sound Horizon”が紡ぎだした
幻想と狂気に彩られた物語に気分が悪くなるほど浸るスレ。

公式サイト　

■既に語られし物語（全て品切れ中）
��1st Story CD『Chronicle』
��2nd Story CD『Thanatos』
��3rd Story CD『Lost』
��1st Pleasure CD『Pico Magic』
��2nd Pleasure CD『Pico Magic Reloaded』

■これから語られる物語（2004年リリース予定）
��1st Story Renewal CD 『Chronicle 2nd』
��1st　 2nd Pleasure CD 『Pico Magic Double（仮）』
��4th Story CD 『ATR:E（仮）』
��2nd Story Renewal CD 『Another Thanatos（仮）』

2004年2月上旬現在、『Chronicle 2nd』完成間近！
歴史は改竄を赦さない…


　　　　　　　　　　　　　　ぴこまりでっすヽ(´∀｀)ﾉ

1296 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/05/27(木) 10:28:44 ID:KP7ZCaJw

私もツタヤさんの通販で特典付きの表示が無かったので、
問い合わせしてみたところ、

お問い合わせ頂きました、「イドへ至る森へ至るイド（DVD付）」
には、「ポストカード」をお付けする予定です。

・・・とお返事頂きました。

まだ大丈夫みたいです。

1297 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/05/27(木) 16:08:43 ID:EX7U7Fwa

>>1295
>>1296

お二方ともありがとうございます！

1298 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/11(金) 23:23:23 ID:WRevfmLu

今晩和！
質問というか相談？をさせて頂きたいのですが、
板違いであったら申し訳ありません（汗）

Sound Horizon Museumで販売されるチャームブレスレット（全チャーム付き）
を購入しようと思っているのですが、チャームの順番で迷っています。

作品順に綺麗に並べたいのですが、公式で公開された発注書を見ても
何をイメージしているものか分からないのもありまして…
（Ｇは雪の結晶？　Ｉは、せめてもう少し大きな画像をorz）

スムーズに購入できるよう順番を決め手から行きたいと思っていますので、
良かったら皆様のご意見をお聞かせ下さい。

宜しくお願いします！

1299 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/13(日) 23:29:45 ID:Ig38TUuz

先ほどRomanのライブ映像を見ていたのですが、
スタッフロールの最後の方に｢ますだ みき｣とありました。
この方ってMIKIさんでしょうか？
MIKIさんのブログのニックネームの欄に｢ますだ みき｣と書いてあったので、そうかな？と思いました。

1300 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/14(月) 12:35:40 ID:xy+N8/Kc

>>1299
そうみたいですよ。
陛下のボイトレの先生だったらしいと小耳に挟んだことがあります。

1301 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/14(月) 22:35:11 ID:r+bMB3YV

>>1300
そうだったんですか！
お答えいただきありがとうございます。

1302 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/24(木) 23:35:09 ID:JnTbnRrx

始めまして
どこに書いて良いのか分らないのでここをお借りします。
アマゾンにてクロセカを予約町していたのですが、届け確定のメールが来ました。
もしかすると再販で多少出回るかもしれませんね。
以上、失礼しました。板違いだったらすみません

1303 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/26(土) 11:21:07 ID:flnGVN/+

まじですか！？Σ(ﾟ◇ﾟ；)

1304 名前：シンカ：2010/06/26(土) 15:57:31 ID:h+hNX8Tt

申し訳ない、画像詐欺だったのを勘違いして買っていたようです・・・
でもこれは騙されるでしょう・・・orz
ttp://www.amazon.co.jp/2nd-Chronicles-Robert-Wee/dp/B003AT9CUW%3FSubscriptionId%3D1CJAHAB69MAK1H6DZ482%26tag%3Dauctiontoukei-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB003AT9CUW
みなさんは自分の様にならない様、お気をつけ下さい・・・orz

1305 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/07/18(日) 19:56:40 ID:CuXi9cSn

oh…

さておき学習帳がクソ重い件につきまして、スパム爆撃をいちいちサイトのシステム
(geeklog)の方で撃ち落としているため、負荷と転送量がハンパない状況が続いている
からというところまでは解りました:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):
もうちょい様子を見て、TOP記事だけでも大手ブログとかに引っ越すことを検討したいと
思います。（URLは変わりません）

名前： E-mail：

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【3:23】陛下の好まれる単語

1 名前：りおん：2009/05/23(土) 23:37:08 ID:42ixzbDO

曲同士にはこれと言って繋がりがないのに地平線を越えて度々現れる単語。とくにネタでもないみたいなんだけど・・・
そんな単語を挙げていきましょう！

「星屑」「マリオネット」「斜陽」など

14 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/05/31(日) 17:44:53 ID:Bn1Db0aH

言葉では無いですが色は赤（緋、紅）が多いですよね

15 名前：梨：2009/06/03(水) 10:48:11 ID:VRFXjniS

そんなに多くないかもしれませんが、花（はな）も多い気がします。

16 名前：狂々♪廻る…♪：2009/06/04(木) 12:36:59 ID:hFq94I90

妹と話してて気づいたですが、「喜劇」と「悲劇」を一緒によく使われてますよね。

17 名前：りおん：2009/06/04(木) 21:01:34 ID:ZPJDQAHW

喜劇はたしかに多いですね。
揶揄の表現によく使われてます。

18 名前：くらげ：2009/06/12(金) 08:50:06 ID:x3MoYUNz

「獣」も多くないですか？

Thanatosu→「仮面の獣」
Chronicle 2nd→「書の魔獣」
Elysion→「獣の檻」
Moira→「2匹の獣」

其れから少女と似た様なものかもしれませんが、
2期以降のCDには必ず「王」が出て来ますよね。

少年は剣を→「終端の王」→？
Roman→「時の王」→イヴェール？
聖戦のイベリア→「業火、是汝ノ王デアル」→シャイターン？
Moira→「冥王」→タナトス

不確定なモノもありますが、結構、中心人物の似非を「王」としてる場合が多いなぁと思って聴いてました。
まだ4枚目なので何とも言えませんが、2期からご領主ではなく陛下になったからですかねぇ？

19 名前：露音：2009/06/17(水) 17:43:19 ID:L/6KyGgD

「接吻」とそれに類する表現も多いですよね。

20 名前：YOUKO：2009/07/21(火) 22:54:30 ID:JsK1X2NT

カラオケ行って『運命』を全部『ミラ』って読もう！
なんて冗談でやってみたら、結構入ってて驚きました…

chronicle2nd辺りから、読み方は違えど、『運命』率ハンパないですよ!!
Romanにも超入ってますし。

21 名前：鈴(rin)：2009/07/23(木) 19:50:31 ID:4m7hB7c/

旋律(メロディー)･･･とか。

あ、あとカタカナ文字多いですよね。
「忘レ物」とか、ましてや、冥王なんか
漢字意外オールカタカナですし･･･

あれ?なんか違う･･･?(汗

22 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/08(木) 17:06:36 ID:4S87BG4t

「約束」
「月夜」
「嘘」
「檻」
「永遠」
「運命」
は、やっぱりサンホラに欠かせない単語かなぁと思いますね。

23 名前：白空：2010/07/09(金) 09:31:53 ID:sOGJcCH9

「焔」なんかも多い気がします。

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【4:75】「魔法使いサラバント」中の3つの願い

1 名前：五瀬：2007/11/11(日) 15:30:05 ID:z+Pg/kAk

(2006年04月01日 12時16分27秒)

はじめまして。もう出てたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲですが、ランプによって叶えられる3つの願いのうち、サラバントが使える願いは2つ。
1つ目で恋人を蘇らせて、2つ目で少女を解放してもよかったのでは？
なるべく物語に沿うように考えたところ、以下のようになりました。


1)洞窟が崩れた時に助けてもらったのが願いの1つ目、2つ目で解放して、胡散臭いヒゲの男のぶんは無し。
2)2つ願いをまとめて使って、解放+恐れ多くもランプの魔人を自分の恋人にｗ胡散臭いヒゲの男のぶんは無し。
3)1つ目で解放してあげて、他の2つの願いは無し。少女は自分の意思でサラバントにくっついてる。もちろん胡散臭いヒゲの男のぶんは無し。


こんな所でしょうか。じまんぐさんの扱いが酷いのは仕様です(笑)
ところで、サラバントが魔法使いである必要は全く無いと思うんですが。
「領分を侵すもの」に該当するのは、魔術を知らない一般人でも変わらないでしょうし。


駄文すいませんです

66 名前：とかげ：2009/04/19(日) 20:00:47 ID:GSQPmfw1

私も勝手に喋りますすいません

３つの願い
１つ目：「願い事をひとつ譲るという条件で〜」より、１つの願いは髭の男のものになった
２つ目：少女の解放、というか一緒に旅をしましょう　的な・・・
３つ目：駱駝もう一頭おくれ！

２人と駱駝二頭で旅をする　→　ハッピーエンド！

かと思ってました。
２つ目と３つ目は順番逆でも大丈夫ですね。

失礼しましたー！！

67 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/05/04(月) 20:08:49 ID:k+9HW/5j

1つ気になったのですが、少女は3つの願いを叶えると
また封印されてしまう…
とゆうことは3つ目のねがいはないんじゃないのでしょうか。

68 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/05/08(金) 01:07:39 ID:PUpYfTBf

初めて書き込ませて頂きます＾＾
私は
一つ目　死んだ恋人を生き返らせようとする
　　　　しかし、彼女は生き返らず幻影的なものを見ただけ

二つ目　「今目の前にあるモノを見つめて…」で少女解放

三つ目はないです＾＾二つ目で少女を解放しているので
ありません…とわたしは解釈しています

ちなみに髭は洞窟に転落→死亡
ラクダはサラバントのと髭が乗っていたので二頭だと思ってます＾＾

69 名前：るりりるれれ：2009/05/09(土) 20:02:17 ID:taE4NC8x

一つ目〜らくだ
　　(最初は一匹、最後は二匹)
二つ目〜ランプの少女と一緒に冒険
　　(最後、普通にいるしね)
三つ目〜なし
　　(叶えたら女の子戻っちゃうだろ)

70 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/05/11(月) 16:32:42 ID:Kg3OSak+

1つ目：駱駝召喚
2つ目：少女解放
3つ目：なし
かな〜と思います。胡散臭い髭の男は洞窟で埋もれたということで。
髭の男は後ろからつけてきたのではと思っています。
ついてきたという描写もないし、つけてきたという描写もありませんが。
3つ目がないのは少女を2つ目の願いで解放したためランプの魔法が解けたと解釈しています。

71 名前：紅環：2009/05/13(水) 19:06:51 ID:/QhkXW87

１つ目　洞窟が崩れて下敷きになるのを助けてもらう
２つ目　少女を解放する
３つ目　無し（少女を解放したので叶えられない）

だと思ってます。

72 名前：・：2009/05/13(水) 20:04:57 ID:zo3bmAzm

三つの願い全て叶えたら少女は再び唯冷たい砂の下で幾千の孤独に震える

73 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/10/01(木) 00:38:42 ID:WupKeJN5

はじめまして。
56氏の意見とほぼ同じですが、

髭とサラバント、駱駝で洞窟へ移動。
入口で待機していた髭にランプをパス、サラバント生き埋め。
↓
髭「願い１、足を治せ。願い２、サラバントを助けろ」
↓
サラバント助かる。髭、サラバントにランプを渡す。
髭「願い２はサラバントの願いを代言しただけなので髭の願いの分にはノーカウント、駱駝は選別にくれてやる」
髭、ハラショーハラショーと叫びながら街へ駆けてゆく。
↓
サラバント「願い３、少女を解放」
二人旅のはじまりはじまり

髭がお人よし過ぎるかも。

74 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/11/25(水) 16:20:40 ID:dOdxx0OI

胡散臭い人と少女が入れ替わったんじゃないか?
とか考えてみる。

75 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/01(木) 05:04:28 ID:bvbGmmu3

こういった話って『契約』は重要ですよね。
罰則について語られていないなら、『契約』は基本守られると思うんです。
魔法使いにしろ、魔神にしろ、悪魔にしろ、
超常の力を持つ存在は契約違反のペナルティーがとても重いのがお約束ですし。

そうすると、男が罰を受けた様子もないし、
髭との契約(ランプの場所を教える代わりに願いを一つ譲れ)は、
果たされたのではないかと思われます。

つまり、洞窟が崩れたときにとりあえず髭にランプを渡したのではないでしょうか。
そして、一度死に掛けて恋人に会っちゃってますから、脱出には失敗したのでしょう。
魔神や絨毯で脱出できていたなら、恋人も現世に帰れなんて言わないと思いますしｗ

で、ランプを受け取り魔神を呼び出した髭は、自分の願いを叶えて帰還し、
召喚した魔神のマスターの権利を、契約の通り男へと移した。
その結果魔神もマスターの願いを三つ叶えるという契約を果たす為に、
男を瓦礫から引っ張り出した、と思うんですよね。

で、三つの願いの想像ですが、
一つ目　髭の願い(足でも直してもらったんですかね)
二つ目　旅の道連れに貴方(魔神)もついてきて欲しい
三つ目　ついでに魔神のぶんの駱駝も欲しい

と、いった感じではないかと思いました。

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【5:152】７th story に関する予想

1 名前：ローランさん：2009/05/08(金) 19:24:19 ID:iGbz4F5F

Soundhorizonの各CD
(地平線と銘打たれていないイベリア等は除いて)の名前は、
それぞれ何か法則性があって
決められているものなのでしょうか？
とかなんとか思い立ったので
ない頭を捻ってみました。

法則は色々考えられると思いますが、
その中で特に、
「縦読み」に着目しました。

まずこれまでのCDの名前は、
(零は除いてます)

1-Chronicle
2-Thanatos
3-Lost
4-Elysion(Abyss)
5-Roman
6-Moira

です。
一通り辞書をばらばら繰ってみたところ、
全てを縦読みした《CTLERM》という単語、
それに続く語はありませんでした。

そこで何処かで区切れば読めるのではないか？ と思い、
一応節目として、SHメジャーデビュー前／後の作品で分けて、
後の方の頭文字「erm」に続く単語を
また調べたら、「ermetismo」(エルメティズモ)
という単語がありました。
これはフランスのとある主義、思想みたいなもので、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

143 名前：りおん：2010/06/02(水) 21:06:27 ID:dgcsyswB

どちらかといえばあれの下敷きとしては、オルフェウスの神話が強いと思います。
ラプンツェルとしては、「本人の意思に関係なく魔女に閉じ込められ、外に出てはいけない(SHでは「結界をやぶらせてはいけない」)と言い聞かされていた」点から似た名前をつけたのではないでしょうか。

144 名前：白空：2010/06/04(金) 10:50:39 ID:4udtMeo2

話は少し飛びますが・・・。

ドイツにはシュヴァルツヴァルト（Schwarzwald）という森があるそうです。
ドイツ語で意味は「黒い森」だそうです。
そこの街では「愚者のパレード」なんていうのも行事であるようです。（詳しくはWikiにて
これは関係がありあそうだなと思いましたが、どう思いますか？

まったく関係はないかもしれないですけど・・・。
ドイツの森という本もあるそうです。読んだことはないのでなんともいえませんが・・・。

145 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/08(火) 22:18:54 ID:Cm81IArC

>>135を補足すると、グリム童話の草稿を「エーレンベルク稿」といいます
今回の登場人物に「Idolfried Ehrenberg」という名前があることから、やはりグリム童話と関連していると考えられるでしょう

146 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/10(木) 00:26:16 ID:lILlgZTA

「ドイツ」と「エリーゼ」で連想されるのは、森鴎外の「舞姫」だけど、
子供を宿しながらも、男に捨てられて、精神を病んでしまうんだよな…
イドの「エリーゼ」もそんなダークな感じなのかな？

147 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/10(木) 00:32:17 ID:lILlgZTA

>>146
修正
子供は無事に生まれてたと思う…たぶん
随分昔に読んだので詳しくはわからん。

148 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/11(金) 22:27:59 ID:19JIxQPc

イド着うた…！

とりあえず母子が歌ってる"彼女が魔女になった理由"を聞く限りでは、少年は全盲ってことで良いんですか…！？

ジャケ絵で視線が違うのはそうゆうこと？

149 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/17(木) 05:03:06 ID:ek3FWkuV

>>144白空さんに便乗して
黒い森は中世に燃料用としてずいぶん伐採されたそうです。
しかしペストの流行によって人口が減った時やはり森は回復したようです。
童話で生命の目的は「生きる事」と「増える事」と歌われていますがこれは森側のことだと思います。
森はイドへ至っていますしね

150 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/17(木) 18:16:37 ID:s9WiRS5k

>>149

森だと直後のエリーゼの「増えすぎても結局宿主を殺してしまう」の意味が通らないかと……
それだったら「生きる事」と「増える事」を目的とした生命は黒死病菌かな……と思います

151 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/18(金) 23:56:09 ID:1A2VF/pA

「宿主」って死に至る病には当てはまらない言葉のような気がするんですけどね……
どちらかというと寄生虫のような極力宿主と共生する（死ぬ場合ももちろんありますが）ようなモノのような気が

昔の曲を思い返していたら復讐で真っ先にヒットしたのがサン・ヒルデベルトでした
が、関係ないだろうなあ……流石に

152 名前：しゃっく：2010/06/19(土) 10:31:09 ID:Wxnx4tLV

>>151
基本的に寄生虫も病原菌も宿主に寄生することに変わりは無いんです。体外では生きられませんし
ただ寄生虫の方が賢いというか…共存がうまいだけです。
寄生虫は宿主を生かすが、病原菌（ペスト）は宿主をほぼ必ず殺してしまう。
だから宿主増加よりも早く増殖してしまうと宿主を殺し切ってしまい、結局自分達も滅びる。
それで「増えすぎても〜」になるのだと。

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【6:9】弾いてみたい、叩いてみたい

1 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/04/17(土) 10:58:19 ID:SDmTVo06

サンホラの曲をコピーして、弾いてみたい、叩いてみたい
という人で集まって、情報交換等しましょうよ。

2 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/04/18(日) 16:21:17 ID:8BYopoix

はじめまして。

既にご存じとは思いますが、にこ動ではいろんな演奏家の方々が
弾いてみたうｐや楽譜提供を行っています。
私はそれを参考に練習させてもらっています。

3 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/04/19(月) 00:15:31 ID:2f9R1AFS

>>2
つ「クロニカ学習帳ガイドライン」
著作権的にブラックなサイトへの言及はアウトです

>>1
情報交換したいのならご自分のサイトやブログでどうぞ
ここでやると管理人のぐっこさんにご迷惑がかかるかもしれませんよ
ジャスラック的な意味で

4 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/05/11(火) 02:06:35 ID:r0DJfuq/

100％ブラックな歌詞転載サイトが堂々と紹介されてる一方
包括的に著作権料を払って合法的に演奏できるニコニコが
ブラック扱いなのは何故でしょうね？

>>1
mixiにそういうコミュがあるから行ってみるといいかも

5 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/05/11(火) 09:07:35 ID:xMHvY8d7

>>4
勿論、歌詞転載サイトもブラックでしょうけど、ニコニコが著作権料を払ってるのはジャスラックですよね？
ジャスラックはメジャー後の作品しか管理していない筈ですので、ニコニコが陛下に著作権料を払わない限り、同人時代のモノについてはブラックですよ

6 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/05/11(火) 12:48:34 ID:NaRKBC+4

おっとと、対応遅くなりましてすみません:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):

えー、まず>>1さんのSH曲耳コピ＆演奏やろうぜ企画に関しては、大いに
興味がありますし、出来ることならそういうコーナーを作って盛り上がりたいところです。

が。
悲しいかな、例え個人謹製の耳コピで間違いだらけだったとしても、「譜面」というもの
（というか旋律そのもの）は歌詞と同等、著作物になります。
演奏を伴わない単調な音符の羅列だけでも、それを掲示板に貼り付けた時点で、
「Revoさんに無許可でRevoさんの作品を公開し、Revoさんの著作権を侵害した」という扱いになります。

ピコピコmidiの楽譜でさえこの有様ですから、口笛でも鼻歌であっても、音を発する物をネットに流した時点で、
「Revoさんの権利を侵害した」という事態になります。そこに悪意の有無は関係ありません。

ニコニコ動画で「演奏してみた」「歌ってみた」「ボカロに歌わせてみた」が許されるのは、あくまでニワンゴが
ジャスラックに莫大な楽曲使用料を支払っているためであって、アレと同じ事を外でやると、ジャスラックの
中の人がやってきます。
たとえニコニコ動画にアップしたものであっても、外部ブログに貼り付ける形式の公開だとアウトの恐れがあります。

また、ニコニコ動画内であっても、「演奏してみた」「歌ってみた」が許されるのはJASRAC管理楽曲のみ。
つまりＳＨで言えばエリ前以降の曲のみということになります。


…と、ここまでが法律のおはなし。

7 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/05/11(火) 12:49:04 ID:NaRKBC+4

上記の条件を踏まえた上で、「演奏してみよう」の企画を立ち上げるのであれば、まず絶対条件として

・演奏データはニコニコ動画の中だけで公開する
・外部（学習帳など）では連絡事項や感想の話だけ。ストリーミング動画貼付は論外。
・ニコ動の中でも「楽譜の公開は絶対に行わない（ニワンゴの包括契約内容は演奏権がメインのはず）」

ということになり、それじゃニコ動のコメントでええやん('A`)的な面もありますが、「法律違反をしない」なら、
まずそんなところ。


まー、実際世の中はこんな窮屈なルールはある程度スルーされてますし、車がいなけりゃ赤信号の横断歩道を
ダッシュで渡っても叱られない…てな感覚はあります。
が、当クロニカ学習帳は、一応ガイドラインを設定し、可能な限りそれを遵守する事を標榜しているWEBサイトです。
周りがチラホラ渡っているからといって信号無視はできません。（いや著作権侵害と信号無視は同列に語れないけど）

実際の所、僕自身模範的な遵法実践の人という訳でないですし、学習帳に寄せられた投稿に関しても、チラホラと
チェック洩れがあって、指摘されて初めて気づく不手際もあります(; ･`д･´)
が、なるべくなら、ルール論で楽しいサンホラーの語らいに水を差すような事が無いよう、楚々としたテーブルを用意
し続けたいと願っておりますので、皆様のご理解ご協力を頂ければ幸いであります。

8 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/05/11(火) 12:49:31 ID:NaRKBC+4

ニコニコ動画について

ガイドラインではバッサリ「黒」と切り捨ててますが、勿論、全ての動画がそうだと断じているわけではありません。
ニコ動内での「演奏してみた」「歌ってみた」は（JASRAC管理楽曲に限り）著作権問題をクリアしている真っ白の
合法コンテンツです。

そんなコンテンツの一大発信拠点であるニコニコ動画に対し、「なるべく学習帳で触らないでください」と敢えて
明記している理由は、幾つかあります。

一つは、イラストの無断転載問題。
これは学習帳のクロエビに限らず、WEB上で公開されているSHのファンアート、酷いときはアルバムのジャケットなど、
おそらく無許可と思われる画像が背景代わりに大量に使用されています。
クロエビに関しては、投稿前に「学習帳コンテンツ内で流用する事がありますけどよろしいですか？」という設問で了承を
得ていますが、外部にそのまま貼り付けることまでは許可を得ていないのです。（投稿者様が、自サイトで同じイラストを
「配布・転載フリー」という形で公開されているのなら別ですが…）
（※そもそもファンイラストの公開自体が著作権の侵害にあたる問題については、取り敢えず同人誌のガイドラインで）

絵師さんによっては、自分のイラストが他所で転載されるのをむしろ誉れとする方もいるかもしれませんが、普通に考えて
無断使用は褒められたものではなく、実際に激しい嫌悪感を持つ方もおられ、大っぴらに掲示する訳にはいきません。

（逆に言えば、ご自身で描かれたイラストや公開許可を得た画像を使い、著作権フリーの曲、またはニワンゴが得ている
権利内で楽曲を用いている動画については、全くもって問題ありません。エイプリルフール企画等でニコニコ動画を展示場
として使われる分については、そのあたりをクリアして頂いているものに限定しています。）

ニコ動と一線を画すべきかなと思った理由の一つとして、この辺を含めた「見解の相違」もあります。
大多数の人は、上記のことを踏まえた上で、グレーゾーンを楽しんでいるのですが、中には本当に「何が悪いのか理解できない」
層の方も存在し、それがゆくゆくはトラブルの火種になるかも、という危惧があったのです。

9 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/05/11(火) 12:49:45 ID:NaRKBC+4

長くなりましたがまとめ:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):

えー、ニコ動というか動画共有サイトについては、私は正義感で言ってるのではなく、あくまで「争いの燃料を持ち込まないで」
という観点でのみ、これまでどおり「できるだけ言及は避けてください」という方針を続けます。
ただ、そもそもの>>1案のように、ファン活動して有意義なコミュニティスペースたりえることもありますので、
単に動画サイトだから、というだけで無碍にブロックするのも、ちょいと神経質すぎたかな、と今後ガイドラインの見直しを検討します。


また現状、学習帳ログ内のイラストを含めた、ファンアートの転載動画に関しても、「同人グレー説」に従い、非難排斥できる
立場にありませんので、特に今更何かを言うつもりはありません。
ただ、「絵師様が分かっているなら、許可を得た上で使用するべきです」と提言します。
また、公式ジャケットイラストを使っている方に対しては、ジャスラックではなくキングレコード等が相手になりますが、
相手は法人として貴方を訴訟する権利があることをお忘れ無く、と忠告します。

取り敢えずはこんなところで:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):　おなかすいた…

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【7:35】聴き覚えのある旋律

1 名前：胡雪：2007/11/11(日) 13:40:51 ID:z+Pg/kAk

(2007年02月25日 19時15分00秒)

アーベルジュや雷神のような「テーマソング」では無く、
一つの曲に別の曲のメロディが入る事に関して。


教ぴこから質問の引越しなのですが


>聖戦と死神の終盤。
>ゲーフェンバウアーがパーシファルの槍に倒れた直後に流れる
>「それは歴史の流れが〜♪」の部分。
>
>聴いた覚えが在ると思って探しましたら、
>魔法使いサラバントの後半。
>魔人が「願いを叶えましょう」と言った後。
>「三つの願い全て〜♪」の部分。
>音程を変えただけで同一のメロディなんですね。
>
>確かLostが先ですから、クロセカの方がコピー。
>それは何らかの意味があるのか、
>はたまた偶然か。


アレンジされたフレーズや、
１〜２小節が同一なのは割と沢山確認されているのですが、
８小節以上の旋律が同一なのは、私が確認できる限りですが、
他に無かったと思います。
宜しければ皆さんの考えをお聞かせ願えませんでしょうか。


また、その他の聴き覚えのある旋律についても、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

26 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/06/06(土) 22:49:03 ID:KU/5Sm0w

はじめまして
銀色の馬車の「まばゆい光に包まれて」と
運命の双子のアイクさんが語っているところの一部（死せる者達の物語の「あの稜線は今も燃えている」と同じようなところ、でもこっちよりも運命の双子のほうが合わせやすい）
がかなり似ています。

27 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/08/14(金) 12:44:14 ID:V/ufnGH/

どこで既出だったら申し訳ありません
メロディはわからないですが「...Reloaded」と「澪音の世界」は
ドラムのリズムが一緒だと思います。
アルバムの最初の曲に
やっぱり文字どうり最初にReloadedしてるってことなんでしょうかね。

28 名前：鈴(rin)：2009/08/17(月) 18:48:40 ID:o4od3PdL

書いてあるかもですが、
魔女とラフレンツェの最初の「鬱蒼と茂る暗緑の樹々」の所と、
神話の終焉の一番最初のイントロが一緒でした

29 名前：くらげ：2009/11/15(日) 00:51:30 ID:7AduGtnT

はじめまして
>>１９さん
のスタダは
あの星星はもう〜刹那の瞬きに過ぎないのだろうか
のところだと思います。

30 名前：あおい：2009/11/25(水) 12:47:16 ID:dgcAh1ZH

はじめまして。
既に出てるかもしれませんが、
奴隷市場の最後の歌詞、
「舞い降りるのはだれの光」
のあとのメロディ(リズム)が
朝夜の間奏に似ているかな、と思いました。

31 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/01/11(月) 16:47:46 ID:KDTcqAeb

はじめまして。
既出だったらすみませんが、
ハジクロの「僕は大きなソラになろう」と
雷神の系譜の「雨も宿ればいずれ過ぎ去る」の
メロディーがとても似てると思うのですが、気のせいでしょうか？
この２曲は主人公が少年だったり、ピコピコ音がバックに入ってたりと
共通点が多いですから何か関係があったら面白いですね。

32 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/01/12(火) 14:02:12 ID:qggpOqE5

壊れたマリオネットの『くちづけた〜』あたりと、
恋人を射ち堕とした日の『愛する人を〜』あたりが似ている気がします。

既出でしたらすみません。

33 名前：ｿﾛﾙ†：2010/02/23(火) 23:52:15 ID:tPCBbl26

横ﾔﾘ失礼します。

>>21
私はArkの実験をしている施設＝黒の教団だと思っていました。
それがきっかけで、ルキアは逃亡したのでは……？

それが似ている理由だと、勝手な推測をしてみました。

34 名前：こん：2010/02/24(水) 19:14:35 ID:8W694mu3

イベリアの石畳の緋き悪魔で

【封印の蒼】⇔【解放の緋】
のちょっと前の部分のバックサウンドが、緋色の風車の｢まーわーるまーわーる｣の所っぽくないですか？

気のせい、既出でしたらすいません

35 名前：るる：2010/05/08(土) 19:39:58 ID:H33sD2qm

私は、澪音の語りの「絶え間ない恐怖が…」の辺りから、バックミュージックが星屑の革紐のサビに聞こえるな…と思いました。
どうでしょうか？

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【8:46】「朝と夜の物語」のざわめきメモ。

1 名前：Diska ：2007/11/11(日) 16:19:41 ID:z+Pg/kAk

(2006年11月26日 13時02分23秒)

ムボウ且つ無意味且つ展開しにくい予感もあるのですが、


RomanのTrack01「朝と夜の物語」のじまんぐパート6:41あたりからの聞き取り


をしてみました。空耳ともちょっと違う気がするのでこちらに。
たぶんフェードイン・フェードアウトしてるので、順序や言葉の範囲が前後したりすると思いますが、参考に。子供の笑い声関係はとても書き出せません。明らかに何か言っているのに判別できてない部分もあります。
括弧内はトラックナンバー。屋根裏はyr。複数の曲に出るのはxx。不明なのは??にしてあります。


何か見えてくるものはあるでしょうか？
個人的に旬な謎
その１）「あ゛ーーーーーっ」の正体。
その２）「ぇぃーす」の意味。



--------------------------------------------------------------------------------

「右手に死を」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左手に生を」
　　　　　　　　　　「傾かざる冬の天秤」


「ぇぃーす」　　　　「ぇぃーす」　　　　　　「ぇぃーす」



--------------------------------------------------------------------------------
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

37 名前：夢乃 雨：2007/11/11(日) 16:44:20 ID:z+Pg/kAk

(2007年08月07日 00時21分14秒)

「しら」の後ろで「たし」と聞こえるので
「嘘をついてるのは私」って確かに言ってると思いますよ。
ライブDVDだと特に聞こえやすいかな？

38 名前：あづき：2008/06/26(木) 23:14:38 ID:n7+Wfhd2

はじめてです、お邪魔します

えーと、「嘘を吐いているのは〜」のあとに男の声で「私だ…」と入っているように確かに聞こえるのですが…
どうでしょうか
ちなみに女性の声は聞えたことないです；

39 名前：ASUNA：2008/06/27(金) 18:12:27 ID:8TZyutuc

＞＞３８
男の声ですか？私は基本的に聞こえない派ですが、
たまーに、女の声で「嘘をついているのは私」と聞こえます。
その男の声が誰だか分かったりしますか？

40 名前：美雨：2008/06/27(金) 21:10:42 ID:kII6Xv2K

私は結構「嘘をついているのは私」ハッキリ聞こえるんです。
イヤホンでいうと右(朝子側)から聞こえるんですが…。
可愛い感じの声で朝子っぽいかなぁなんて思ったのですが、何か違うOrz

男の人の声には聞こえませんでした；；
多分、「嘘をついているのは誰だ」と少し被って
そう聞こえたのではないでしょうか？

41 名前：通りすがりの旅人：2008/06/27(金) 22:46:32 ID:O575ij4r

私にはどう聴いても
「嘘を付いているのは私」
とは聴こえないです・・。

右で聴こえると言うことで右で聞いていたのですが・・
う〜ん・・・。
左から
「そこに物語はあるのかしら」
の〜〜（の）かしとかすかに聞こえ
これが「わたし」とは聴くことは可能ですが・・
どうなんでしょう？

42 名前：月光：2008/07/13(日) 22:57:09 ID:3HGUYiFO

大音量で聴くと「嘘を吐いているのは誰だ?」に
ぴったり重なって「嘘を吐いているのは私」って
ヴィオレットの声で聴こえます。
結構はっきり聴こえますよ。
私は男性の声は聞こえた事ないです。

43 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2008/09/03(水) 23:29:17 ID:cwwYzb+D

「傾かざる冬の天秤」
「ｲｯヴェール様」
みたいに小さくイが聞こえますね。

44 名前：みけこ：2008/09/15(月) 23:56:34 ID:SZ/QbjIk

はじめまして。気になったことがあるので失礼します。

「いやぁぁぁぁぁぁぁぁ」って悲鳴がはいってますよね。
私にはヘッドホン片方だと夜子の方からしか聴こえないのですが、
朝子の方からはなんか変な声がするんです。
男の声？のようにも聴こえますし、赤子の泣き声にも聴こえるんですが。

あと、皆さんは(私の聞いた所)
「嘘を吐いているのは私」の台詞が右から聞こえるって聴いたんですけど、
私は左から夜子の声で聞こえます。
うーん、まさか私のヘットホンが左右逆に聴こえてるわけじゃないですよね？
気になります。

45 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2008/09/17(水) 22:53:24 ID:sTfkIYMm

自分は
「嘘をついているのは誰だ」
のところは聴き方によってどっちにも聞こえるんですよね。
「嘘をついているのは私」って聴こうとすれば聞こえるし、
「そこにロマンはあるのかしら」って聴こうとすれば聞こえます。
つまり思い込み次第でどっちにも聞こえるんですよね。
皆さんも強く思い込んでみればどっちでも聞こえると思うので一度試してみるといかがですか？

46 名前：こん：2010/04/28(水) 00:06:17 ID:j056CNUz

私が聞いたところ

「傾かざる冬の天秤」

「merci」「merci」

「――――（若本VOICE）」
「でぇああああッ」
「朝と夜の狭間」
「廻り来る生のざわめき太陽の風車」
「また彼奴が現れる」
「おい　待ってくれよ」
「葬列に参列する者は皆」
「廻り往く死の安らぎ月のゆりかご」
「Bonsoir」
「雨の日でも歩み続けるしか」
「世界で一番美しい焔（光）を見ていない」
「ひーっひっひっひっひ」
「はははははははは」
「探したぞ　クリストフ」
「斜陽の影に刃は赤黒く煌いて」
「ふふふふふふ　あははははははは」
「殺してくれる」
「おほほほほほほほほほ」
「あああああああああああああああ!!!!」

「さようなら」

ROMAN

「ありがとう」
「ふふっ　あははっ」
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

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【9:72】【Roman】嘘ついているのは…

1 名前：しあん：2007/11/11(日) 16:46:42 ID:z+Pg/kAk

(2007年06月25日 12時01分47秒)-

嘘を吐いているのは、誰だ？
（以下ネタバレ含みます）


Romanに於いての一番の関心事はやはりこれでしょう。
Roman発売時、様々な意見が飛び交い、現在は賢者様が嘘つきという意見が多数派を占めていますが…、ホントウにそうでしょうか？
私には賢者が嘘を吐いているようには思えないのです。
確かに賢者様の伝言は屋根裏ロマンへと繋がる、嘘の伝言でした。しかし、これだけで賢者様を嘘つきと言っていいものか…。


むしろ、嘘の伝言へと導く役、嘘へと繋げる物語を担っている彼は、姫君達へ何か警告をしているようではないですか？
そして最後の「探したぞ、クリストフ」。
彼がよけいな事をしたのを咎めているようではないですか？


私の解釈では、賢者様は嘘吐きではなく、嘘を吐いている人間の存在を示唆する役割を果たす者。
彼がChristophe Jean-Jacques Saint-Laurentである事はもはや疑いようがないと思われます。
何故、他の地平線の登場人物が、わざわざその名前を出してまで登場したのか…。
ここに秘密があると思います。


ここで結論を述べます。
私がRomanにおいて嘘を吐いていると思っている人物。
それはNoel Malebranche、もしくはMichele Malebrancheです。


この登場人物はRomanの4曲目、「呪われた宝石」でその姿が確認できます。
この曲、よくよく考えるとおかしいのですよね。
Micheleは宝石になってるしHiverは二人も出てくるし…。
二人のHiverについて様々な考察をしてみましたが、もしかしたらそれ自体が意味のない事なのかもしれません…。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

63 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/07/30(木) 16:40:18 ID:RO96Ml8e

>>50様
（確か）領拡で歌われた、ナレーションもアビスなエルの天秤ではその部分は「傾き続けてゆく天秤　その左皿が沈み切る前に
力づくでも浮き上がらせるだけの金が“私”には必要だった… 」になっていたので右皿＝アビスは確定っぽいですよ。

64 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/07/30(木) 17:42:13 ID:rA+/cfeh

>>49様
ちょっと遅いですが・・・
確かにロマンガの方はその解釈にのっとって書かれたのかもしれませんねぇ。
今まで気付かなんだ・・・

65 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/08/06(木) 01:36:50 ID:y4gN1Z6M

双子説や賢者説が多数を占めている中、敢えて自分解釈失礼します。

サヴァンが「単純な素数にさえ真理は宿る」と言っていることから、
1,2,3,5,7,11番目の曲には「嘘」はないと思っています。
つまり候補は
4『呪われし宝石』
6『緋色の風車』
8『美しきもの』
9『歓びと哀しみの葡萄酒』
10『黄昏の賢者』
の五曲に絞られます。

『賢者』は『truemessage』へと繋がる伝言があるし、
彼の言葉を疑えばこの考察は成立しないので除外。

残り四曲の中で「嘘」っぽいのは、やっぱり『宝石』じゃないでしょうか。
桂氏解釈を読んでしまった後で先入観なしで捉えるのは少々難しいのですが、
『宝石』は他三曲と比べて明らかに異質です。
二人のイヴェール、ミシェルの正体、『檻花』のノエルとの関連性……。謎は尽きません。
『朝夜』に「壊れた人形　骸の男　時を騙る《幻想》の物語」という語りがあります。
「騙る」とは嘘を吐くことに他ならない。
何に関する「嘘」なのかは定かではありませんが、
「『男』は掘った（そして直後に殺されて『骸』になった）」
「窓辺に佇む《双児の『人形』》」と
キーワードが二つも入っているならば、
この物語こそが「嘘」だと推測するのも難くないのではないのでしょうか。

よって、私の結論は……
『呪われし宝石』の登場人物の誰かが嘘を吐いている。
それが誰なのか（イヴェール？ミシェル？ノエル？）、
どのような「嘘」なのかまでは特定できない。
です。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

66 名前：kk：2009/08/14(金) 06:32:52 ID:HEHymV2S

>>50書いたkkです

>>63様
領拡でそんな事が・・・！知らなかったです・・・；
じゃあ確実に右皿＝アビスですね
私も領拡行きたかったです（泣

スレ的にそれた話になってしまいですが、
何故領拡の時点になって「私には」が付け足されたのかが気になります・・・；ｗｗ

67 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/08/16(日) 01:12:28 ID:NWKAqWML

>>65さま
嘘を付いているのはオルタンス派の者です。オルタンシアではなく、オルタンスの方で。
理由は適当過ぎるので敢えて言いませんが＾＾；

細かい話になりますが、厳密には「1」は素数ではありません。
なので、朝と夜の物語の中に嘘があるかもしれないという辺りも考えてみてください。

唯…それだけが言いたかっただけです；；
自分の考察は全く纏まらないので割愛でっ

68 名前：65：2009/08/26(水) 17:49:42 ID:1u82KQ5y

>>67様
1は素数ではない！そうだった！うわあ恥ずかしい……
ご指摘ありがとうございます。
朝夜という線も考慮しつつもうちょっと考えてみます。
でも私は「嘘を吐いているのは私」が一度も聞こえたことがないんですよね。
だからオルタンス派にはどうしてもなれなくて。
また、「弐」は曲順では『焔』を示す数ですが、
「朝と夜との地平線」が「弐」だと賢者は言っているので『朝夜』の意味もある、だとか
「壱」は「真理が宿る」と言われている「単純な式」の構成要素になっているので嘘ではない、とか
屁理屈を述べようとすればいくらでも可能なので、
このアプローチでだらだら話を延ばすわけにはいきませんね。
説得力のある考察をまとめてから出直します。

あと、話が逸れますが、オルタンスとオルタンシアの違いが強調されているのが気になるのですが
どういう意図で区別されてるのでしょうか……？

69 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/12/19(土) 13:18:05 ID:u/tIt5Wd

よろしい。私なりの回答をしよう。←誰だ。笑

あ、すみません。

皆さんの回答も考慮したうえで自分なりに回答をだしてみました。

そもそも、生と死は二つで一つです。どちらが欠けてもいけないのです。
そして、ヴィオレットとオルタンシアはお互いに、そしてイヴェールと共存
しようとしています。

生が主張し、イヴェールが生を選ぶならば、ヴィオレットは追放されます。
そして、イヴェールが誕生することによって、オルタンシアともお別れ。
つまり別々になります。

逆に死が主張し、死を望むならば、オルタンシアは追放され、ヴィオレットと共に
無になります。

しかし、生きる前に死を望むことがあるでしょうか？
生きてるから死にたくなったり、死を恐れたりするのです。

双子は考えます。どうすれば共存できるのかを。

そして、結論がでます。
つまり、ヴィオレットは死の象徴、でも、生を主張するのです。
そして、オルタンシアは生の象徴、でも、死を主張するのです。

これによって、イヴェールは生も死も望まなくなる。

つまり、永遠に3人共存できるのです。
よって、答えは双子です。

生とは生きるですが、死というのも生きてからの死なので、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

70 名前：綺羅：2010/04/22(木) 22:19:40 ID:sLG6oZhM

わあ・・・お久しぶりです。言わないことが「嘘」になる云々後述〜といいつつしてないことに気がつきました
すいません。
まず、11文字の伝言にはtruemessage、つまり真実の伝言が存在している。
ということは逆説的にいくと、11文字の伝言は少なくとも真実ではない。
11文字の伝言とtruemessageは「しあわせにおなりなさい」という言葉を言うか否かというレベルの違いしかない。
真実ではない＝嘘　と仮定するなら、言わないという行為が嘘というのも成り立つかなあというものでした。
随分と放置しててすいませんでした。

71 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/14(水) 01:19:42 ID:???

「遺言」がヒントになりそうな気がするのですが…

そうすると「また逢おうね」と笑顔の陛下が嘘吐きになる…？(汗)

それは無いと思うので(分かりませんがｗ)、私的には>>60さんと同意見です。

「また逢おうね」と言うことが嘘を吐くことになるのなら、「私たち」が嘘を吐いていることになると思うので。

…若干ゲシュタルト崩壊している文章になってしまいました。拙い文章ですみません。

72 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/07/14(水) 01:29:23 ID:???

すいません。>>71の者です。

なんだか意味不明な文章になってますね…

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【10:224】聖誕祭のDVDについて

1 名前：ささ：2009/09/23(水) 21:52:11 ID:aa8emgvE

こんにちは、書き込み失礼します。
えーと、聖誕祭の限定DVD BOXの予約の件なのですが、皆さんどうしてますか？
宮内庁で10月5日までの申し込みを薦めているみたいだけど、
特に店舗別 購入特典のお知らせも無いし……ちょっと悩んでます。
どの位の方が予約済んでるのかと気になったので、質問してみる事にしました。
板違いでしたらすいません。

もう予約したよ、もしくは10月5日までには情報が無くても、
何が何でも予約するよって方がいらしたら、
参考までに予約した（する）店を教えてください。
よろしくお願いしますm(_ _)mペコ

215 名前：名無しでありたい：2010/01/30(土) 09:43:05 ID:I+iBqGEu

おはつです。

昨夜気づいたことをここで書かせていただきます。

特典映像なんですが、
初日１枚目には２つ　２枚目には３つしか元から入っていませんでした
某○hr○nkで発見したんですね。

ということは、
？？？？？？？？？
は次のディスクになるという区切りではありませんか？
？？？？？？？？？
のあとは必ず次のディスクに移行するので
そう考えると納得がいくのですが・・・

ここで暗号を勉強させてもらったので
少し貢献できたらと思い書かせていただきました。

216 名前：カイ：2010/02/20(土) 17:43:07 ID:urXTyq4M

すいません、場違いかもしれませんが
イタリア兄弟で出ていた女性は誰ですか？
自分の予想では亀ちゃんだと思うのですが…

217 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/02/22(月) 04:22:13 ID:???

>>216
亀様に似て非なる「フォンティーナ」です。

218 名前：カイ：2010/02/24(水) 15:09:51 ID:oNg1gtXw

>>217さん
分かりました、ありがとうどざいます

219 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/03/29(月) 20:36:28 ID:???

スレ違いでしたらすいません
遺言の「【遺言】僕等これが最後かもしれないから〜」
という歌詞の遺言はなんと読むのでしょうか？日本語ではないですよね…
分かる方いらっしゃいましたら是非お教え願います

220 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/03/30(火) 03:37:37 ID:28QSJbgu

>>219
恐らく仏語の「Épitaphe（エピタフ）」だと思います。
語源はギリシャ語の「ἐπιτάφιος（エピタオス）」で意味は「墓碑銘」です。
墓石に刻まれる詞のことで詩人によっては生前に自分で詠んでおくそうです。

ただ歌を聞いている限り「エピタフ」ではなく「エピタージュ」と聞こえるので違うかもしれませんが……。

221 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/03/30(火) 17:56:52 ID:L/1hPgG5

>>220
エピタフでしたか！
私はイフタッシュと聞こえました…（耳悪すぎる…）
素早いレス有難う御座いました
これでゆっくり眠れます

222 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/03/31(水) 02:23:16 ID:ZSrcJFOl

>>219
この箇所はフランス語の『héritage(エリタージュ)』ではないでしょうか。
遺産、相続、伝承といった意味があり、遺言に意味的にも近いと思います。
何より、この後の『伝言＝message(メッサージュ)』と韻を踏んでいるので。

なお、『r』が巻き舌になる関係で『エヒタージュ』っぽく聴こえます。

223 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/03/31(水) 19:07:19 ID:UIZIwQ/Z

>>222
言われて見るとエリタージュのほうが近そうですね…
シュ、またはジュで終わっているように聞こえます
有難う御座いました！

それにしても陛下は何故フランス語にしたのでしょう？
あまり意味はないのでしょうか…笑

224 名前：ad：2010/04/17(土) 21:44:47 ID:1rd5MrLo

>>223
遺言の歌詞の一部が「５文字の伝言」と表記されていますし、
伝言といえばroman系統だからではないでしょうか？
romanで使われている言葉も仏語ですし

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