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■ 【3】『神話』専用 考察スレ

1 名前:ぐっこ@管理人 ★:2008/09/03(水) 17:10:18 ID:shFhTYcb0
※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です


全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50


聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50


なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。(30行くらいが限度)

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論 拠 の な い 、 空 想 だ け に 基 づ く 自 説 披 露 もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…

2 名前:AKIRA:2008/09/03(水) 23:38:41 ID:7wrzrukD0
歌詞に出る神々をいろいろと当てはめてみようと調べてたんだが、矛盾するところが出てきて……。
オーバーヒート寸前。

叙事詩の出だしにつける、神々への呼びかけをなぞってると考えて良いのだろうか?

3 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 10:27:30 ID:gKdeZ9WI0
六女神について。
教会旋法の名前?ではないかと思いました。
どうやら音楽の奏法の一つのようなのですが
物語の歌い手・・・だからなのかなと思ったり。


4 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 13:13:53 ID:ryxpmbUu0
創世の三楽神は『遥か地平線の彼方へ』で詩人が言ってた三人のことかな?
その三人の娘が六女神か。

長兄神と〜眷族が生まれた、の辺りはギリシャ神話の創世部分とは違いますね
完全創作なのかもしれません

5 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/05(金) 01:58:01 ID:VKBh4JeA0
無理に他の地平線につなごうと思ってませんが思いついたので呟いておきます

6番目の女神ってイベリアの歌詞につながるかなあ
ってことなんですけど

イベリアで6番目の女神って書いて運命って読ませるとこありましたよね?

6 名前:clue:2008/09/06(土) 15:41:05 ID:+gOloD0u0

>>5
いきなり横から失礼します。
イベリアの『六番目の女神』については、多分逆です。
陛下はマキシシングルにおいて次のアルバムの予告を入れるという傾向があるようなので。
この『六番目の女神』と書いて「運命」と読む歌詞の意味は『六番目のアルバムは運命の女神』という意図なのだと思います。
なので、この歌詞だけをイベリアに繋がる論拠にするのはちょっと、早計かな、と思います。



7 名前:みかぜ:2008/09/06(土) 16:05:11 ID:oybWd8qS0
「女神が舞い降りたる地」は、結局どこなのでしょうか?
『運命の双子』のページにはみ出ているから、アルカディアなんですかね?

8 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/06(土) 23:29:49 ID:gKcOoA2D0
>>3

六女神は、「詩女神の娘達」を「ハルモニアス」(ハルモニアは調和の意)と歌っていることからも考えて教会旋法だと思います。
ただ、教会旋法は7つなので、ミクソリディアが何故省かれてしまったのかは
気になるところですが、6という数字を意識したかった、と考えれば妥当でしょうか。


9 名前:Alice:2008/09/14(日) 05:20:19 ID:edYw6bqv0
>>7 みかぜ様

仰るとおり、はみ出ている『そして…〜』の部分は、『運命の双子』の一番初めに入っています。
『そして…〜』『後の世に〜』に繋がるようなので、アルカディアで良いのではないでしょうか?



10 名前:みかん:2008/09/24(水) 21:32:41 ID:DL6P3/PI0
はじめまして、失礼します。
>>4
『Moira』では大地の女神(ガイアの事?)から3人の女神が生まれたーー…
と言ってますが、ギリシャ神話ではガイアは4人の子供を産んだそうですし、>>4さんが仰るように
だいぶギリシャ神話とは違う設定になってるので、そのへんは創作なんじゃないでしょうか。

六女神のことなんですが…ブックレットでは女神の順番(色)は赤→オレンジ→黄色→黄緑→青緑→青
になってると思うんですが、ジャケットではオレンジ→赤→黄色→黄緑→青→青緑になってるように見え
ます。これって何か意味があるんでしょうか…?

11 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/10/03(金) 00:27:47 ID:T8AMBiFY0
>>4
創世の三楽神は、 長兄、次兄、末妹 の3人ですよね?たぶん。
神話の歌詞を見る限り、この3人から太陽神やら何やらが生まれて、、、というながれなので。

12 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/10/05(日) 02:06:48 ID:qrBuCmP+0
>>10
ジャケットの六女神の並び順は、各女神のソロパートの音程順だと思われます。
各女神のパートがそれぞれの名前の旋法そのままのスケールだったら面白いなと思って調べてみたのですが、おそらくこれが並び順の意味かと。

こちらのサイトを参考に、楽譜に起こしたものと比較しました。
http://music.geocities.jp/gakuten000/scales_major.html

六女神のソロパートのスケール
長女:Cイオニアン
次女:Aドリアン
三女:Eフリジアン
四女:Cリディアン
五女:Aエオリアン
六女:Bロクリアン

これを長女〜三女、四女〜六女の3人分ずつに分け、それぞれ音の高さ順(CDEFGABC)に並べ替えると
左がオレンジ(A)→赤(C)→黄色(E)
右が青緑(A)→青(B)→黄緑(C)
となります。

13 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/10/10(金) 00:54:30 ID:gwMo43kF0
神話の水神ですが ヒュドラではなく「hydro(水)」ではないでしょうか? 
他の国がPhos、Geなどの中、ヒュドラだけが妙に異質に感じています。
水神→水ではないかなと思うのですがどうでしょう。

14 名前:みかん:2008/10/11(土) 13:20:35 ID:UtlN+X7Y0
>>12
おおぉ…!
音の高さ順ですか…たしかに次女と四女はすごい高いですね。
すごく納得しました。丁寧にありがとうございます!

15 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/10/11(土) 15:21:07 ID:qcun9r3U0
>8
ミクソリディアがいないことについて2つほど考えてみました。

1.ミクソリディアとリュディアの名前が似てるため、2人は双子ではないかと考える人がいるかもしれない。
しかし、仮に双子であったとしてもMoiraの物語の本筋には関係ないため、ミクソリディアを外した。

2.実は詩女神六女神にはミクソリディアもいて「詩女神七姉妹」だった。
この場合リュディアとは双子。
しかしミクソリディアは何らかの理由(死んだ、または人間に嫁いだなど)で詩女神の列を離れる。
ここから、Moiraに出てくる双子はいつか離れ離れになることを暗示している。

ミクソリディア旋法とリディア旋法は近い音階ですが、片方がもう片方の派生形というわけでもないようなので、双子とは言い切れませんが。
個人的には2の方が面白いと思うのですが……。

16 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/11/03(月) 21:31:28 ID:6gNhfZvr0
15さんの書き込み見て思い出したんですが、ギリシア神話(だった気がする)に
七姉妹から一人が何かの理由ではぐれてしまった、という話があった気がします。
別の神話でも「姉妹から一人がはぐれる」というパターンは多いみたいです。

17 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/11/07(金) 23:56:13 ID:c7ga9sf40
>>16
プレアデス七姉妹ですかね。
ティタン族のアトラスと海のニンフのプレイオネとの娘達で、異母姉妹にヒアデス七姉妹というのもあります。
七姉妹のうち6人は神と交わったけど、末妹メロペだけは人間であるシシュポスと結婚し、不死性を失って死んだそうです。
ちなみにこの七姉妹、アルカディアで生まれ、アルテミスに使えたとのこと……なんかMoiraっぽいですね。

18 名前:かあ ◆ShT.tPuIFc :2008/11/09(日) 22:16:23 ID:W+DkG0C6O
あっ

19 名前:幻呼者:2008/11/13(木) 22:16:03 ID:sNf53VG50
初書き込み失礼します。

赤、橙、黄色、黄緑、緑、青という詩女神達の色を見て思ったのですが、
「紫」を抜いた虹の色ととることが出来ないでしょうか。
そしてジャケット絵にいる詩女神の間に、紫色の「Moira」の字…
それから、「夜空に架ける〜紫へと至る終の虹」という星女神の巫女の歌詞。
それぞれ紫…SH内では「死」と表され、MoiraのCDでも特別扱いがされているような字…
は別物のように描かれています。
…と此処まで書いてから虹についてウィキペディアで調べてみたら
(日本の)虹の7色は黄緑ではなく、藍色が入ってくるそうで…
ギリシャではどう考えられていたかはわかりませんが…

20 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/11/21(金) 09:24:59 ID:GNwFKgSZ0
創世の三楽神の末妹と詩女神六女神について、
どちらもハルモニアと言っている気がするんですが
そこら辺を考察した方っています?

21 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/11/22(土) 00:46:18 ID:q6pEAwDa0
>>20
末妹神=詩女神六姉妹なのでは?
彼女達は六人で一柱と数えるのだと思いますが・・・

22 名前:夏芽:2008/12/03(水) 02:42:53 ID:Z/GBKwUAO
>>20
どちらもハルモニアだと思います!!
思えば三楽神って音楽関係なんですね^^
リスモス→リズム
メロス→メロディ
ハルモニア→ハーモニー

>>21
同意です!!
自信持っては言えませんが;;

あと、ふと思ったことなんですが、
もしかしたらミクソディリアはあらまりのポジションだと考えたら凄いですよね!?
いつでも帰っておいで的なメッセージ^∀^
それってどんなんだwww

ふと思っただけなんで
これはスルーしてください(笑

23 名前:名無しさん@何にするか募集中:2009/01/03(土) 22:07:15 ID:/IMEcwLe0
>>幻呼者さん

多分、Moiraでも黄緑ではなくて赤、橙、黄、緑、青、藍だと思います。
確かに歌詞カードもすごくわかりづらい色合いですが…;

紫を抜いた虹色説は、私もそう思っています。
詩女神たちは、すべてが死(紫)に染まるラストへの詩を紡いだのかもしれませんね…。

ちなみに、虹は人の網膜によって見え方が変わるので、一般的には七色とされていますが、
人によって見え方が違うのだと、中学の時先輩に言われました。
…うろ覚えだし、蛇足ですが^^;

24 名前:幻呼者:2009/01/05(月) 21:24:02 ID:WfovNvj40
>>23
全てが死に…
成る程、そういった捉え方が出来るのですね!
「紫へと至る終の虹」という歌詞に繋がりますね。
こういった返事がもらえると、思い切って書き込んで良かったと思えます。
ありがとう御座いました。
そしてついさっきふと思いました。
詩女神に紫…死がない=詩は死ぬ(終わる)ことなく紡がれ続ける
つまり、音楽は「永遠」…って考え方はどうでしょう?
(どうでしょうと聞いてもどうしようもない気はしますが…)

25 名前:名無しさん@何にするか募集中:2009/01/06(火) 21:35:04 ID:U2EC2zsh0
>>24
今まで23様の様な「紫へと至る終の虹」の方向でしか考えていませんでしたので、
その考えは目から鱗&凄く素敵な考えだと思いました!!
陛下も色んな歌でそんな感じの事を紡いでらっしゃるので、本当にそういう意味も籠められているのかもしれませんね。

26 名前:名無しさん@何にするか募集中:2009/01/10(土) 22:08:59 ID:voAqWT2T0
>>24様の考え方で、
詩女神に藍(色)がない=愛がない
にもなりそうですよね。

…だからどうと説明できるわけではないのですが;

27 名前:らいむ:2009/03/08(日) 20:47:40 ID:80yvuxUBO
詩女神六姉妹って、誰がどの役をやっているんでしょうか…?

長女がMIKI嬢ということしか分からないのですが;

28 名前:名無しさん@死すべき者:2009/03/12(木) 16:38:12 ID:/iqlFKHZ0
長女=MIKIさん  次女=REMIさん  三女=霜月さん
四女=内藤さん  五女=KAORIさん  六女=YUUKIさん

だと思いますよ!!

29 名前:もじゃくる:2009/03/17(火) 21:27:36 ID:+bd5AuFZ0

はじめまして!
考察とはあまり関係ないですが…

≫26様
藍がない=愛がない という考えだと、神は人間などを造りはしたが、
愛してはいなかった。
しかし、そんな人間を愛したのは“死”である冥王様だけ…

…だとすれば、これって皮肉な話ですね。



30 名前:名無しさん@死すべき者:2009/05/03(日) 14:43:06 ID:TH21TZcu0
7番目の紫(=藍(愛?))がタナトスだとか・・・


31 名前:もじゃくる:2009/05/03(日) 23:46:37 ID:lA/RguKW0

≫30様
そういえば、DVDでは一番最後に「おやめなさい…〜ミラよ…〜タナトス」
の「タナトス」の時に、黒エレが登場し虹が完成していましたね。

32 名前:名無しさん@死すべき者:2009/05/04(月) 00:19:59 ID:NmEuSly60
>>31
そういえばそうですね!Σ
紫へと至る終の虹、になってる!
黒エレフの誕生で神話の終焉、なるほど・・



33 名前:素人です:2011/11/28(月) 05:37:11 ID:jxUCBt/Y0
何でもする。舐めてあげるし。入れてあげる。(´-ω-)★ ylm.me/

34 名前:にゃん:2011/11/28(月) 19:21:35 ID:jxUCBt/Y0
お小遣いあげるからメールしておいで(´-ω-)☆ gffz.biz/

35 名前:素人です:2011/12/04(日) 02:57:00 ID:mmOrqBua0
お小遣いあげるからメールしておいで(*´ω`)♂ gffz.biz/

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